Твердый [с] в "-ся" и "сюда"

[andrewsiak]

Почему в России произносят твердый [с] в "-ся" (напр. "удался") и "сюда", "отсюда"? Там же должен быть мягкий! Откуда взялось такое произношение?

[GaLL]

Почему в России произносят твердый [с] в "-ся" (напр. "удался") и "сюда", "отсюда"? Там же должен быть мягкий! Откуда взялось такое произношение?

Точнее, "некоторые произносят". Этот вариант довольно редок среди носителей русского языка.

[Iskandar]

Т.н. "старомосковское произношение". По сути обычная диалектная черта. Например, в орловско-курских говорах наоборот смягчается К: чайкю.

Однако это отвердение не фонетическое, в других словах противопоставление фонем C - C' сохраняется.

[Gangleri]

Почему в России произносят твердый [с] в "-ся" (напр. "удался") и "сюда", "отсюда"?

Я живу в Петербурге. У нас так не говорят.
Норма типа "удалса", "суда", "влюбилас" у меня четко ассоциируется с Москвой. Причем сценической и советской.

[Тайльнемер]

А '-тся' и '-ться' отвердели вместе с отвердением /ц/ или нет?

[andrewsiak]

А '-тся' и '-ться' отвердели вместе с отвердением /ц/ или нет?

ага  После падения редуцированных сочетание тс на стыке морфем вело себя как обычный ц.

[ou77]

В "удался" действительно "с" твердое может быть и как-то оно естественней, а в "сюда"/"отсюда" звук "с" мягкий.
Думаю в "удался" "с" твердое по-аналогии с твердым "ц" в глаголах на "-ться"/"-тся"...

[Драгана]

Кто как говорит, у нас можно услышать одинаково часть. Сама я говорю - сюда, удался с мягким.

[Gangleri]

у нас

А какой у Вас город?

[Тайльнемер]

А '-тся' и '-ться' отвердели вместе с отвердением /ц/ или нет?

ага  После падения редуцированных сочетание тс на стыке морфем вело себя как обычный ц.

А есть ещё примеры, где т+с' отвердело, кроме окончания -'тся'?

[Vertaler]

А есть ещё примеры, где т+с' отвердело, кроме окончания -'тся'?

Двадесять > двадсять > ...

[Драгана]

У нас в Пензе