Слаборазвитые страны Есть ли шанс на развитие?

[Bhudh]

Вот у меня в руках корзина с продуктами и, допустим, у немца или француза.
Набор продуктов одинаковый.
Только европеец заплатил за те же продукты больше чем я минимум в полтора раза (в пересчёте на доллары).
Также у меня несколько дешевле квартплата, а (внимание!) недвижимость дешевле в разы.

А теперь возьмите и пересчитайте это всё не в долларах, а в процентах от МРОТ, пособия по безработице и медианной зарплаты в стране.

[‌tacriqt]

Таиланду придётся больше изощряться.
С другой стороны, как Вы заметили, он лучше приготовился, и двум первым его ещё догонять и догонять.

— Прадеш-Даю нужно будет нехило вкладываться в развитие своих исанских регионов, налаживать деревенскую инфраструктуру (дурацкое слово!), чтобы не выглядеть бледно на фоне Японии. Это даже не МКАД, это гораздо крутче.

[az-mnogogreshny]

Кстати, в копилку стран, у которых "получилось" после семидесятых, ещё одна страна - Испания.

Не считается. Там был процесс вливания более слабой экономики в более сильную (Евросоюз). Так можно и ГДР рассматривать как пример успеха.

[‌tacriqt]

Не считается. Там был процесс вливания более слабой экономики в более сильную (Евросоюз).

— Даже не совсем так, скорее, правый режим способствовал и законсервировал начатки производящей частной промышленности, и это вылилось в Каталанское чудо. Глядя, как загибается португальский автопром, остаётся только, плача, завидовать. Аналогичное случилось и в Италии: фашизм законсервировал производственные мощности Падании и не дал разбазарить какой-нибудь компартии. Если уж кому удалось что-то сделать вопреки истории — так это бывшей Чехословакии, Румынии, Польше. Но временные успехи последних малозаметны на фоне стагнации или падений. Аналог — Чили.

[Чайник777]

Если уж кому удалось что-то сделать вопреки истории — так это бывшей Чехословакии, Румынии, Польше. Но временные успехи последних малозаметны на фоне стагнации или падений. Аналог — Чили.

Ничего не понял. Вы хотите сказать что у вышеперечисленных успехов нету??

[Чайник777]

Это даже не МКАД, это гораздо крутче.

Так МКАД никогда не был прорывной технологией, к моменту начала строительства уже было понятно что это тупиковая ветвь эволюции.

[злой]

Кстати, в копилку стран, у которых "получилось" после семидесятых, ещё одна страна - Испания.

Не считается. Там был процесс вливания более слабой экономики в более сильную (Евросоюз). Так можно и ГДР рассматривать как пример успеха.

Так и те ваши страны, которые выросли с 50 по 70-е, сидели на американских кредитах, это тоже "нечестно", и друг за дружку они держались, создавали ЕАСТ и прочие прообразы Евросоюза. Вообще, если есть возможность, опираясь на силу других, становиться самому сильнее, чем это нечестно? Никто же не посадил ту же Испанию на дотации.

[‌‌‌‌‌tacriqt]

Ничего не понял. Вы хотите сказать что у вышеперечисленных успехов нету??

— Хочу сказать, что у Польши и Румынии, несмотря на испепеляющее влияние Соцлагеря, удалось возродить частные предприятия и даже поддерживать автопром.

[злой]

— Даже не совсем так, скорее, правый режим способствовал и законсервировал начатки производящей частной промышленности, и это вылилось в Каталанское чудо. Глядя, как загибается португальский автопром, остаётся только, плача, завидовать.

То есть режим Салазара был недостаточно фашистским, чтобы законсервировать зачатки промышленности?

Я думаю, разница между режимом в Испании и Португалии была в другом. Франкистский режим, хоть и был более идеологически жёстким, был всё-таки довольно технологичным. Франкистские правительства проводили довольно продуманную экономическую и дипломатическую политику, которая заключалась в компромиссе между необходимостью консервировать политический режим, и как-то держать экономику на плаву. В то время как в Португалии рефлексировали прошлым, имперским величием, были озабочены контролем над колониями, короче говоря, акцентировали внимание на действительно серьёзных и важных вещах (мне это что-то до боли напоминает). Франкисты понимали необходимость сохранения связи с реальностью, в отличие от.

[злой]

сли уж кому удалось что-то сделать вопреки истории — так это бывшей Чехословакии

Вот чехословацкую промышленность социалисты сильно не обижали. Тот же завод "Шкода", который сто лет назад выпускал газонокосилки, в социалистические времена был сохранён, и получил имя великого вождя пролетариата товарища сами знаете кого. Да и Татра, и прочее. Так что не совсем "вопреки", по крайней мере, не более "вопреки", чем у стран с ультраправыми режимами в анамнезе.

[_Swetlana]

сли уж кому удалось что-то сделать вопреки истории — так это бывшей Чехословакии

Вот чехословацкую промышленность социалисты сильно не обижали. Тот же завод "Шкода", который сто лет назад выпускал газонокосилки, в социалистические времена был сохранён, и получил имя великого вождя пролетариата товарища сами знаете кого. Да и Татра, и прочее. Так что не совсем "вопреки", по крайней мере, не более "вопреки", чем у стран с ультраправыми режимами в анамнезе.

В Венгрии и Болгарии ещё во времена СЭВ было всё в порядке с сельским хозяйством. А вот к нам (в СССР) они отправляли хз что-то (делали для нас специально по упрощённой технологии, отраву какую-то, короче говоря).
Что касается Румынии времён социализма. Вроде бы бедная страна, но там была сильнейшая математическая школа, дети всё время занимали призовые места мат. олимпиадах, и даже издавался совместный румыно-американский журнал по функциональному анализу на англ. языке. 

[‌tacriqt]

То есть режим Салазара был недостаточно фашистским, чтобы законсервировать зачатки промышленности?

Я думаю, разница между режимом в Испании и Португалии была в другом. Франкистский режим, хоть и был более идеологически жёстким, был всё-таки довольно технологичным.

— Не забывайте про 1910 год. В Кастилии и Леоне такого не́ было. Можно сказать, такой Веймар до Веймара.

[‌tacriqt]

Вроде бы бедная страна, но там была сильнейшая математическая школа, дети всё время занимали призовые места мат. олимпиадах,

— Аналогия с грузинскими шахматами прослеживается. И мощнейшей экономики не требует.

[az-mnogogreshny]

Никто же не посадил ту же Испанию на дотации.

Вообще-то, посадил. В Евросоюзе действуют мощные программы по выравниванию экономического уровня между членами. Правда, не всегда это работает так как нужно (см. Грецию). Это не сравнить с послевоенными американскими кредитами. Фактически, единая экономика, единая валюта, единое правовое пространство.
Хотя, про Восточную Европу говорят, что она всё-таки попала в ловушку среднего дохода. Да и восточные области Германии (где была ГДР) по прежнему отстают от западных. И даже голосует там народ по другому. За АДГ или за ультралевых. То есть, даже в рамках единой Европы разрыв между богатыми и бедными странами не сокращается. Несмотря на все усилия. Только Ирландии как-то удалось изменить свой экономический статус.
Хотя, даже самые бедные страны Евросоюза выглядят лучше, чем то, что осталось за его пределами. Там мрак полный.
Кстати, интересно сравнение между Испанией и Аргентиной, где те же этнические испанцы (с примесью итальянцев). Похожее прошлое с крайне правыми диктатурами. Примерно похожее время крушения этих диктатур. Примерно похожие реформы после этого. Но совершенно разные результаты. Вот что Евросоюз животворящий делает!

[‌tacriqt]

Хотя, про Восточную Европу говорят, что она всё-таки попала в ловушку среднего дохода. Да и восточные области Германии (где была ГДР) по прежнему отстают от западных. И даже голосует там народ по другому.

— Психологическая ловушка госзаказа. А всё, что кроме — халтура и кое-как. Что далеко ходить — смотрите ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК, а с другой стороны — КамАЗ, БелАЗ, Ка, Су, МиГ и всё по спиську.

[AVIXA]

Если уж кому удалось что-то сделать вопреки истории — так это бывшей Чехословакии, Румынии, Польше. Но временные успехи последних малозаметны на фоне стагнации или падений. Аналог — Чили.

"Случайность" Чехии отпадает.
Цитирую:
 
В 1918 году, во время краха монархии Габсбургов в конце Первой мировой войны, была создана независимая республика Чехословакия.
Первая Чехословацкая Республика насчитывала всего 27% населения бывшей Австро-Венгрии, но почти 80% промышленности, что позволяло ей конкурировать с западными индустриальными государствами. В 1929 году по сравнению с 1913 годом валовой внутренний продукт увеличился на 52%, а промышленное производство - на 41%. В 1938 году Чехословакия занимала 10-е место в мировом промышленном производстве.

Чехия вступила в НАТО в 1999-м, в Евросоюз в 2004-м, в зону евро так и не вошла, оставив свою валюту-чешскую крону.
В межвоенный период средний рост ВВП в Чехословакии составлял 3,25% в год.
Где здесь случайность?
Её развитие во второй половине 20-го века сдержала социализьма.
 

[AVIXA]

Кстати, интересно сравнение между Испанией и Аргентиной, где те же этнические испанцы (с примесью итальянцев). Похожее прошлое с крайне правыми диктатурами. Примерно похожее время крушения этих диктатур. Примерно похожие реформы после этого. Но совершенно разные результаты. Вот что Евросоюз животворящий делает!

Евросоюз, конечно же, животворящий, но что до тех же этнических испанцев...

Аргентинская нация сформировалась в XIX—XX веках многочисленными европейскими иммигрантами. Более 85 % аргентинцев принадлежат к белой расе. Индейское население (гуарани, мапуче, колла, тоба и другие) составляет 1,5 % населения, остальные — в основном метисы, а также мулаты.
Национальный состав иммигрантов был очень разнообразным: преобладали выходцы из Испании (в основном баски и галисийцы) и итальянцы (потомки последних сейчас составляют около 1/3 населения страны), немало французов, немцев, британцев (больше всего ирландцев), поляков, чехов, хорватов, украинцев, евреев, швейцарцев, датчан, голландцев, арабов (от 1,3 до 3 млн чел.), литовцев, греков, армян. 

Что до итальянцев, то предполагаю они в основном выходцы из Южной Италии, а итальянцы северные и итальянцы южные это и сейчас несколько "посторонние разницы".

И ещё:

Исследование, проведенное в 2010 году на 218 людях аргентинским генетиком Даниэлем Корачем, установило, что средняя генетическая родословная аргентинцев составляет 79% европейцев (в основном итальянцев и испанцев), 18% коренных народов и 4,3% африканцев; 63,6% испытуемой группы имели по крайней мере одного предка, который был коренным жителем.

[AVIXA]

Считать ли режим Пиночета в Чили и советский режим (или режимы социалистов) в Восточной Европе случайностями?
Я к тому, что ИМХО режим Пиночета заставлял чилийцев работать, а режим (как там его?) в Восточной Европе делал наоборот.

[az-mnogogreshny]

Считать ли режим Пиночета в Чили и советский режим (или режимы социалистов) в Восточной Европе случайностями?
Я к тому, что ИМХО режим Пиночета заставлял чилийцев работать, а режим (как там его?) в Восточной Европе делал наоборот.

ВВП на душу в Чили примерно на уровне Польши и Хорватии. При этом, социальное расслоение там намного сильнее, что прям отлично видно на гугл-картах. В Восточной Европе бедность так не бросается в глаза. А чилийская глубинка часто выглядет не лучше российской где-нибудь в Нечерноземье. Да и многие районы в крупных городах выглядят довольно страшно.

[‌tacriqt]

немало французов, немцев, британцев (больше всего ирландцев),

— Так там ещё и валлийцев навалом.

Что до итальянцев, то предполагаю они в основном выходцы из Южной Италии, а итальянцы северные и итальянцы южные это и сейчас несколько "посторонние разницы".

— Да не совсем. Там и в Бразилии венетцы и ломбардцы с пьемонтцами живут целыми колониями.

[Agabazar]

Вроде бы бедная страна, но там была сильнейшая математическая школа, дети всё время занимали призовые места мат. олимпиадах,

— Аналогия с грузинскими шахматами прослеживается. И мощнейшей экономики не требует.

Грузинские женские шахматы — феномен советского времени. А в СССР Грузия не обладала самостоятельностью. В том числе и в экономическом отношении.

[Agabazar]

Что касается Румынии времён социализма. Вроде бы бедная страна, но там была сильнейшая математическая школа, дети всё время занимали призовые места мат. олимпиадах, и даже издавался совместный румыно-американский журнал по функциональному анализу на англ. языке. 

Сразу вспомнился известный советский фильм «Безымянная звезда»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безымянная_звезда_(фильм)

[kemerover]

Слышал про невероятный венгерский успех, но это скорее было связано с Будапештом, как интернациональным городом, где было много умных еврейских мальчиков: фон Нейман, Эрдёш, Вигнер, Силард, Теллер, Калдор, Пойа и прочие, кого я так не вспомню с наскоку. (Ещё попытался вспомнить венгра-математика-нееврея, тоже не получилось).

А вот про румынских известных деятелей в математике, физике или экономике не знаю. Хотя, погуглив, действительно получается, что на международной мат олимпиаде у Румынии были топовые результаты, схожие с Венгрией.

[‌tacriqt]

Грузинские женские шахматы — феномен советского времени. А в СССР Грузия не обладала самостоятельностью. В том числе и в экономическом отношении.

— Так это к тому и говорится, что даже экономической самостоятельности не надо для таких штук, как шахматы и математике-кибернетике. А есть ещё бегуны из нестабильных восточноафриканских держав.

[‌tacriqt]

Слышал про невероятный венгерский успех, но это скорее было связано с Будапештом, как интернациональным городом, где было много умных еврейских мальчиков: фон Нейман, Эрдёш, Вигнер, Силард, Теллер, Калдор, Пойа

— Так Венгрия — как США: всё что хорошее, становится нашим. А нехорошее так и обзывается — немецким, еврейским, словацким, цыганским и т.п.