Author Topic: Халаджский язык  (Read 23704 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #50on: July 14, 2010, 10:14 »
Эх, вот бы по-русски...

А стоит ли?
Quote
قوم خُلج یا قوم خَلَچ یا قوم خُلچ یا قوم خُولج به باقی ماندگان قوم هپتالیان گفته می‌شود
"Племя Хуладж или Халадж или Хуваладж (?) называют остатком эфталитов".
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #51on: July 14, 2010, 10:28 »
Аргу тут не упоминают?

« Reply #52on: July 14, 2010, 17:04 »
Аргу тут не упоминают?
Упоминают-упоминают.
خلجی ادامه گویش ترکی باستان آرغو است
 :yes:
Правда, подозреваю, что это слизано из западных источников и к автохтонной традиции отношения не имеет. ;)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #53on: August 7, 2010, 20:35 »
По Дерферу, в некоторых халаджских диалектах слово яйцо звучит как numurxa/numurqa!

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
« Reply #54on: August 7, 2010, 20:38 »
Отсюда могут следовать какие-нибудь выводы?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #55on: August 7, 2010, 20:39 »
Отсюда могут следовать какие-нибудь выводы?
Посмотреть нужно регулярность такого перехода, при достаточном количестве слов - халаджско-хакасская изоглосса.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
« Reply #56on: August 7, 2010, 20:43 »
А может тут начальная Н быть первичнее Й-?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #57on: August 7, 2010, 20:43 »
А может тут начальная Н быть первичнее Й-?
В существительных? Нет.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
« Reply #58on: August 7, 2010, 20:45 »
А какая разница сущ. это или там глагол?
И есть ли еще хак.-халадж. изоглоссы?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #59on: August 7, 2010, 20:48 »
А какая разница сущ. это или там глагол?
И есть ли еще хак.-халадж. изоглоссы?
В знаменательных частях речи в исконных словах начальные носовые вторичны.
Изоглоссы ... вот это нужно проверять. Но сохранение -d- указывает на связи с караханидским и древнеуйгурским, родственными хакасским или саянским определенно.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #60on: September 30, 2010, 23:39 »
-йор из турецкого?

Насколько я понимаю, -yor- < yu"ru"mek было и в азербайджанском и в туркменском, но в азерб. произошла потеря начального y-, напр. yol > il, yu”rek   > u”r(e)q, поэтому там аз. bil-ir-(e)m : тур. bil-iyor-um. А в туркм. сохраняется -ya"r-/-ya"-.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #61on: October 1, 2010, 00:20 »
Самое странное, это сохранение неполного глагола er (a"r)

O kim-a"r?
Bullar kim-a"rler? (см. Уроки)

Yoli pis a"rtti = тур. Yol ko"tu"-du" (pis-ti)
Bi ishim var a"rtti.  = тур. Bu ishim vardI. (Minorsky)

"The verb " to be " : instead of the coinmon dir " is ", the Khalaj
usually use a"r / ar, or even -ri, past tense a"rti, a"rtti / arti ; there seems
to be some confusion in tenses. Ar is used even after personal endings
variyoruq-ar and apparently for strengthening the imperative ('2) :
hotur-ar. . . " (Minorsky, 1917)

Насколько тут говорили, в махмудокашгарском такое чудо есть или еще где-то в современных языках?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #62on: October 1, 2010, 00:50 »
Хотя, касательно -yor, может, не нужно огород городить. Это же была граница Османской империи в 16-м веке... И слишком уж это похоже на турецкий: variyorum, varorum -- в совр. тур. -y- тоже почти не произносится: /вары-орум/, что объясняет второе написание.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #63on: October 1, 2010, 01:41 »
Насколько я понимаю, -yor- < yu"ru"mek было и в азербайджанском и в туркменском, но в азерб. произошла потеря начального y-, напр. yol > il, yu”rek   > u”r(e)q, поэтому там аз. bil-ir-(e)m : тур. bil-iyor-um. А в туркм. сохраняется -ya"r-/-ya"-.
-yor и -ir не имеют ничего общего. -ir- древний суффикс настоящего времени (например в казахском жат - жатыр). В турецком противопоставляются gelirim - geliyorum (I come - I am coming). Формы типа geliyorum скорее всего возникли от geli oturum (как в казахском келе жатыр).

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
« Reply #64on: October 1, 2010, 01:49 »
Формы типа geliyorum скорее всего возникли от geli oturum (как в казахском келе жатыр).
Только не надо смешивать огузские с кыпчакскими.
По-турецки это бы звучало gele otururum.
Мои предки, живя в Восточном Туркестане, говорили на языках аргу, а выйдя в степь, наш язык был ассимилирован кыпчакскими говорами.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #65on: October 1, 2010, 02:01 »
"-yor и -ir не имеют ничего общего"

Я тоже так сначала думал, но историческая потеря y- в азерб. указывает и на другую версию. Кроме того, неясно почему в туркм. так , а не иначе.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
« Reply #66on: October 1, 2010, 02:06 »
в совр. тур. -y- тоже почти не произносится: /вары-орум/, что объясняет второе написание.
Всё в совр. турецком произносится. Варыорум произносят только дегенераты.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #67on: October 1, 2010, 02:34 »
Слушайте внимательнее нативную речь, лютфен, -y- значительно ослаблено.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
« Reply #68on: October 1, 2010, 02:36 »
Слушайте внимательнее нативную речь, лютфан, оно значительно ослаблено.
Вы про варыйом?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #69on: October 1, 2010, 02:51 »
По сравнению с русским "й",  в некоторых аллофонических позициях... Может быть, не так грубо как это показывает моя русская транскрипция, но sapienti sat. Отсюда понятно, почему в быстрой речи могла послышаться такая странная форма "варорум"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #70on: October 1, 2010, 03:45 »
И касательно азербайджанского, -- там ДВА разных времени, как и в турецком, на -ir- и на -аr- (-(e)-), где (e) -- азербайдж. открытый /e/

азерб. ged-IR-(e)m  :  ged-(E)R-(e)m
тур. gid-IYOR-um : gid-ER-im

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #71on: October 1, 2010, 03:49 »
Даркстар в трэде! все в машину!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #72on: October 1, 2010, 16:45 »
Будем взаимно вежливы.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #73on: October 1, 2010, 19:11 »
Самое странное, это сохранение неполного глагола er (a"r)

O kim-a"r?
Bullar kim-a"rler? (см. Уроки)

Yoli pis a"rtti = тур. Yol ko"tu"-du" (pis-ti)
Bi ishim var a"rtti.  = тур. Bu ishim vardI. (Minorsky)

"The verb " to be " : instead of the coinmon dir " is ", the Khalaj
usually use a"r / ar, or even -ri, past tense a"rti, a"rtti / arti ; there seems
to be some confusion in tenses. Ar is used even after personal endings
variyoruq-ar and apparently for strengthening the imperative ('2) :
hotur-ar. . . " (Minorsky, 1917)

Насколько тут говорили, в махмудокашгарском такое чудо есть или еще где-то в современных языках?
Это не только в махмудокашгарском, это в старотюркских памятниках вплоть до чагатайского спорадически встречается. А из современных языков есть еще в тофаларском эрсе = тур. ise.

« Reply #74on: October 1, 2010, 19:18 »
Относительно суффиксов настоящего времени азерб. -ir vs. тур. -yor - лучше сравнивайте после гласных:

азерб.  söyle-yir-em
тур. söylü-yor-um
 :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: