вы и Вы

[myst]

Мы и пытаемся на него ответить конкретно.
Эту цитату я видел, но не нашёл в ней ничего нового, поэтому не стал её сюда приводить.
По вопросу «когда?» я попробовал наметить период (1797—1811 гг.). Его нижняя граница не очень точная. Верхняя точнее: выше я приводил письмо Александра I (1812 г.).
По вопросу «почему?» вроде все согласны, что это влияние западноевропейской литературной традиции, а конкретно немецкой или французской. Не хватает фактов, чтобы сделать окончательный выбор одного из этих языков.

Эх, так и придётся браться за Виноградова и его работы по истории русского литературного языка.

Но сначала посмотрю-ка я переписку Наполеона. Вольтер, мне кажется, слишком стар.

[myst]

Посмотрел переписку Наполеона и Денона (Denon) (1806—1815 гг.). «Votre» прописью только в титулах, «vous» всегда со строчной и при обращении императора, и при обращении к императору.
А у нас как раз в это время «вы» и «Вы» уже стали различаться по степени вежливости.
Думаю, можно сделать вывод, что «Vous» у Пушкина в письмах — это русская традиция.
Французов придётся исключить.
Остаются версии немецкого происхождения и нашего собственного изобретения.

[myst]

А я в своё время для себя заметила, что польский был довольно активным языком-посредником  по передаче немецких заимствований в русский язык...

Вот цитата академика А. И. Соболевского (Виноградов В. В. «История русского литературного языка») по этому поводу:
«До Петра переводы с польского,— обычное дело, многочисленны; при Петре их уже почти нет: увеличившееся знакомство с латинским и вообще с западноевропейскими языками позволило нам усилить перевод прямо с оригиналов, минуя польское посредство.»
То есть влияние польского в нач. XVIII в. сошло на нет.

[Iskandar]

Тем более что в польском (во всяком случае современном) форма вежливого обращения образуется не через wy, а через pan ~ согласование по 3-му лицу.

[Tixe]

согласование по 3-му лицу-
как в итальянском "Lei"?

[Маркелина]

Что называется, собираем информацию дальше.   Вот ещё попалось мне в учебнике Кодухова по общему языкознанипю кое-что, относящееся к данной теме. Процитирую, наверное... Итак, "датировка языкового факта может устанавливаться на основе показаний современников. Так, Стародум, пеерсонаж комедии Фонвизина "Недоросль", говорит молодому офицеру про своего отца: "Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы". Это свидетельство может быть использовано для датировки перестройки в русском языке данного компонента семантики личных местоимений 2-го лица". Речь о 18 веке, известно. 

[myst]

Это свидетельство может быть использовано для датировки перестройки в русском языке данного компонента семантики личных местоимений 2-го лица". Речь о 18 веке, известно.

Так это мы уже выяснили. Загадка — почему стали писать с прописной? Влияние это чьё-то или собственное изобретение?

[Тася]

Для меня загадка со стажем  ещё и то, почему с течением времени не привилось написание "Вы" для уважительного обращения к нескольким лицам  в официальной обстановке? В своей практике письменного общения мне нередко так и хочется записать - "Вы", когда  уважительно обращаюсь к нескольким собеседникам. А в школьные годы не раз делала подобную ошибку, от чего меня старательно отучали. Вот и интересно... 

[ameshavkin]

Для меня загадка со стажем   ещё и то, почему с течением времени не привилось написание "Вы" для уважительного обращения к нескольким лицам  в официальной обстановке? В своей практике письменного общения мне нередко так и хочется записать - "Вы", когда  уважительно обращаюсь к нескольким собеседникам. А в школьные годы не раз делала подобную ошибку, от чего меня старательно отучали. Вот и интересно...

В рекламе привилось еще как: "Ждем Вас в нашем магазине".

[myst]

В рекламе привилось еще как: "Ждем Вас в нашем магазине".

Я думаю, здесь обращение к конкретному человеку, читающему рекламную надпись.

[ameshavkin]

В рекламе привилось еще как: "Ждем Вас в нашем магазине".
Я думаю, здесь обращение к конкретному человеку, читающему рекламную надпись.

От тех же рекламодателей поступают еще и корпоративные поздравлялки:
"Дорогие наши (учителя, шахтеры, налоговые работники)! Поздравляем Вас... Желаем Вам..."
Можно, конечно, сказать, что это не соответствует кодифицированной норме. Тем не менее, явление массовое.

[myst]

Можно, конечно, сказать, что это не соответствует кодифицированной норме.

Оказывается, всё в норме:

§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш
как форма выражения вежливости при обращении к одному
конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.,
напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам...; в ответ на Ваш 
запрос...
Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, 
предназначенных для многократного использования, типа анкет, рекламы, листовок.

[Artemon]

Вот с "по-Вашему" действительно нехорошо получается.

[myst]

Вот с "по-Вашему" действительно нехорошо получается.

Почему?

[Artemon]

Насколько я знаю, даже "ей-богу" уменьшает букву.

[myst]

Насколько я знаю, даже "ей-богу" уменьшает букву.

Не понял связи.

[Тася]

Я думаю, здесь обращение к конкретному человеку, читающему рекламную надпись.

   Ситуативно - это конечно именно так. В каждой ситуации определяется такой конкретный человек. Но ведь рекламодатели не знают, что это будет за человек в каждом конкретном случае. Поэтому и приходится употреблять такое местоимение... с обобщённо-конкретным значением. 

Насколько я знаю, даже "ей-богу" уменьшает букву.

   А-а, то есть Вы рассуждаете так: если уж слово "Бог" из сокральной сферы массово пишут со строчной буквы, то "Вы"-то уж, по отношению к человеку, тем более надо с маленькой писать?  8)   

 

[Чайник777]

из сокральной сферы 

[Тася]

   

[Шмель]

Приветствую, уважаемые однофорумчане!    Известно ли кому-либо из вас, с какого времени  в русском языке "уважительное значение" местоимения 2-го лица оформляется  с заглавной буквы и почему?

В прописную букву закладывается лишь уважение? Можно заложить и: язвительность, насмешку, издёвку.
По-моему, прописная буква говорит сама за себя, выянив, для чего она нужна, поймём и "с какого времени".

[Artemon]

Если не ошибаюсь, японский язык замечательно решает эту проблему уважительной приставкой. Вот как по мне, это идеальное решение, а то неразличение ты/вы уже подзадолбало чуток.

[myst]

По-моему, прописная буква говорит сама за себя, выянив, для чего она нужна, поймём и "с какого времени".

С какого времени — мы уже узнали (с точностью ±20 лет). Мы не знаем, откуда это написание взялось.
Я уже раз третий повторяю, наверное.