Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мягкий знак и шипящие гады

Автор Swet_lana, мая 13, 2022, 22:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Andrey Lukyanov

В церковнославянском очень любили дифференцирующие написания — когда произносится одинаково, но пишется по-разному (е/ять, о/омега, и/i, ь/ъ...). Некоторая часть этого осталась и в современном русском письме.

Swet_lana

Цитата: Bhudh от мая 15, 2022, 01:22
Это и есть морфологический принцип: мужской род на , женский на .
Но у сущ. мужского рода есть и мягкая группа:
олень, якорь, уголь...

i486

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2022, 09:35
В церковнославянском очень любили дифференцирующие написания — когда произносится одинаково, но пишется по-разному (е/ять, о/омега, и/i, ь/ъ...). Некоторая часть этого осталась и в современном русском письме.
Ну да. Вспоминается употребление И и Ы после шипящих для различения форм единственного и множественного числа.

Bhudh

Цитата: Swet_lana от мая 16, 2022, 16:22Но у сущ. мужского рода есть и мягкая группа
В которой ни одного существительного на шипящие.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 17:08
Цитата: Swet_lana от мая 16, 2022, 16:22Но у сущ. мужского рода есть и мягкая группа
В которой ни одного существительного на шипящие.
Что не мешает русским «бич» и «клещ» заканчиваться на мягкую шипящую.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 19:50
:-\ Вообще да, прыщ и мощь тут в разных лагерях...
А уж плащ и ветошь...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

bvs

Цитата: Python от мая 14, 2022, 22:21
Вопрос: существовал ли когда-то язык в таком состоянии, когда «нож» произносилось с твердым шипящим, а «режь» — с мягким? Или отвердение происходило везде одновременно, а различия в этих словах касались полугласных ъ, ь до их падения?
Нет, отвердение шипящих - фонетический процесс, и не зависел от грам. формы. Хотя судя по формам типа держит, чешет, но ёрш, одёжа, ёж, шипящие перед передними гласными отвердели несколько позднее, чем в конце слова и перед а. Режь - там было рѣжи, гласный отпал по регулярному закону, и довольно рано.

Python

Интересно, есть ли в русском существительные ІІІ скл., оканчивающиеся на [ц]?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

В русской орфографии вообще запрещено сочетание ць.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 20:36
В русской орфографии вообще запрещено сочетание ць.
Интересно, как в русском транслитерировали бы украинское «міць» (представим, что его использовали как имя собственное)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Swet_lana

Интересно, а есть в русском языке слово доця?
В Донецке все его говорят, и говорят с мягким ц.
Или это украинизм?

kemerover

Цитата: Swet_lana от мая 16, 2022, 22:55
Интересно, а есть в русском языке слово доця?
В Донецке все его говорят, и говорят с мягким ц.
Или это украинизм?
Есть доча.

ivanovgoga

Цитата: Swet_lana от мая 16, 2022, 22:55
В Донецке все его говорят, и говорят с мягким ц.
это украинизм, вспомним  "паляныця"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

i486

Цитата: Python от мая 16, 2022, 20:16
Интересно, есть ли в русском существительные ІІІ скл., оканчивающиеся на [ц]?
Их теоретически не может быть (если не учитывать говоры с цоканьем). i-основы всегда давали -чь, а -ць мог получится только из -къ.

DarkMax2

Цитата: Swet_lana от мая 13, 2022, 22:36То ли дело украинский язык: в нем после шипящих мягкого знака не бывает.
До речі, що насправді не завжди перевага. У російській мові одразу видно, яка частина мови, яка відміна.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Andrey Lukyanov

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2023, 11:20У російській мові одразу видно, яка частина мови, яка відміна.
А как же в устной речи всё это различается? Неужели носители языка не знают, как склоняется то или иное слово (тем более если слово частотное)?

DarkMax2

Це ж суто орфографічний прийом. Як я можу спонукати людину впізнати ім'я третьої відміни, як не кінцевим Ь? За правилами української мови імена типу Зейнаб відмінювані.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 17, 2023, 11:39тем более если слово частотное
А не про них мова.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Andrey Lukyanov

У женщины может быть фамилия на шипящий, например «Попович». Но почему-то не пишут «Поповичь».

Bhudh

Фамилии без женской формы по умолчанию имеют общий род.
А для этой женским родом был бы Поповна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от октября 17, 2023, 13:47Фамилии без женской формы по умолчанию имеют общий род.
Род общий, а склоняются по-разному. То есть женская фамилия не склоняется.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от октября 17, 2023, 14:00Считаете, Поповичь склонялась бы как речь?
Вовсе не обязательно. Но почему бы не отмаркировать разницу в склонении, если это действительно так уж важно?

Bhudh

Маркировать, так всем: Джоан Роулинг, Ирен Жолио-Кюри, Диане Гурцкая, Кристине Орбакайте...
Что предлагаете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр