Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Первый письменный памятник чистого русского языка

Автор Devorator linguarum, января 16, 2022, 16:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Интересно, какой? Чтобы без церковнославянизмов, кроме тех, которые усвоены и разговорным языком.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от января 16, 2022, 16:57
Чтобы без церковнославянизмов, кроме тех, которые усвоены и разговорным языком.

"Слово о полку Игореве"?

piton

W

piton

Цитата: Damaskin от января 16, 2022, 17:07
Цитата: Devorator linguarum от января 16, 2022, 16:57
Чтобы без церковнославянизмов, кроме тех, которые усвоены и разговорным языком.

"Слово о полку Игореве"?
Это же древнерусский..
W


Devorator linguarum

Цитата: piton от января 16, 2022, 17:09
Цитата: Damaskin от января 16, 2022, 17:07
Цитата: Devorator linguarum от января 16, 2022, 16:57
Чтобы без церковнославянизмов, кроме тех, которые усвоены и разговорным языком.

"Слово о полку Игореве"?
Это же древнерусский..
Древнерусский - тоже русский. :yes: Беда в том, что в "Слове" древнерусский язык тоже совсем не чистый, а очень густо приправленный церковнословянщиной.

Вроде в XVI веке Иван Грозный Василия Грязного уже на чистом русском песочил:
Цитировать
Что писалъ еси, что по грехомъ взяли тебя в полонъ; ино было, Васюшка, без путя середи крымскихъ улусовъ не заѣзжати, а уж заѣхано, ино было не по объѣзному спати; ты чаялъ, что в объѣздъ приѣхалъ с собаками за зайцы, ажно крымцы самого тебя в торокъ ввязали. Али ты чаялъ, что таково ж в Крыму, как у меня стоячи за кушеньемъ шутити? Крымцы такъ не спятъ, какъ вы, да васъ, дрочонъ, умѣютъ ловити; да такъ не говорятъ, дошодши до чюжей земли: да пора домовъ! Толко б таковы крымъцы были, какъ вы, жонки, — ино было и за реку не бывать, не токмо что к Москве.

Но, возможно, есть и более ранние прецеденты?

Devorator linguarum

Вспомнил про новгородские берестяные грамоты. Там, конечно, что-то должно быть весьма раннее. Если это считать русским языком.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Devorator linguarum

Цитата: Lodur от января 16, 2022, 19:35
Цитата: Devorator linguarum от января 16, 2022, 16:57
Интересно, какой? Чтобы без церковнославянизмов, кроме тех, которые усвоены и разговорным языком.
https://ru.wikisource.org/wiki/К_Наталье_(Пушкин)
И какое отношение к вопросу имеет этот поздний стишок, насыщенный церковнославянизмами? :what:

Lodur

Цитата: Devorator linguarum от января 16, 2022, 20:02И какое отношение к вопросу имеет этот поздний стишок, насыщенный церковнославянизмами? :what:
Прямое. Пушкин не зря считается создателем современного русского языка. И создавал он его, в основном, выбрасывая всё те же цероконославянизмы, если в народном разговорном языке были альтернативы. Против усвоенных церковнослявянизмов, вроде, вы не возражали. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Devorator linguarum

Но конкретно это стихотворение Пушкина неосвоенные народной речью церковнославянизмы содержит: полуотверсты очи. У него можно найти и совсем без церковнославянизмов, конечно. Но он первым (а может, и не совсем первым) стал писать так только художественные произведения, а в частной переписке и т.п., конечно, русский язык без церковнославянизмов встречался и раньше.

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от января 16, 2022, 16:57
Интересно, какой? Чтобы без церковнославянизмов, кроме тех, которые усвоены и разговорным языком.

Берестяные грамоты. Не новгородские. Их мало, но они есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 00:48Но конкретно это стихотворение Пушкина неосвоенные народной речью церковнославянизмы содержит: полуотверсты очи.
Ни одно из двух слов не церковнославянское, насколько я могу понять (у первого в ц.-с. формы отврѣшти, отвръзѫ, но если даже это ц.-с., то очень даже усвоенный, судя по "отверстию"; второе и вообще исконное, просто устаревшее, но на момент создания стихотворения, возможно, ещё не совсем вышедшее из употребления — в соседнем восточнославянском языке и вообще живо-живёхонько).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от января 17, 2022, 23:56
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 00:48Но конкретно это стихотворение Пушкина неосвоенные народной речью церковнославянизмы содержит: полуотверсты очи.
Ни одно из двух слов не церковнославянское, насколько я могу понять (у первого в ц.-с. формы отврѣшти, отвръзѫ, но если даже это ц.-с., то очень даже усвоенный, судя по "отверстию"; второе и вообще исконное,

Русская форма будет отвёрстый. Для Пушкина, родившегося в Москве, это точно не была разговорная форма.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр