Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Про менталитет

Автор Финт Ушами, ноября 23, 2021, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Цитата: злой от ноября 23, 2021, 23:12Скажем, "более вежливый" и "менее вежливый" - бессмысленные понятия до тех пор, пока
... ими руководствуется при принятии решений только три человека из восьми миллиардов. Да?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

злой

Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 23:13
Цитата: злой от ноября 23, 2021, 23:10Вот именно из-за того, что может работать, а может и не работать, мы должны руководствоваться какими-то более объективными критериями.
Да, и не можем себя в критериях и методах не только не контролировать, но и ограничивать тоже не можем.

А то тут целых четыре миллиарда лет ненадежны, тут одним стаканом ну никак...)))

Можно и субъективные вещи принимать в учёт, но натягивать их нужно на объективную матрицу, статистику и тому подобное. Иначе - кухня, не наука. Как весь субъективный субъективизм (читай - предвзятое отношение) вычистить из этих измерений - вопрос на много тугриков.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 23:16
Цитата: злой от ноября 23, 2021, 23:12Скажем, "более вежливый" и "менее вежливый" - бессмысленные понятия до тех пор, пока
... ими руководствуется при принятии решений только три человека из восьми миллиардов. Да?

...пока они не соблюдают у значительной части людей, причём разных культур, возрастов и прочего. Скажем, если человек открывает пинком дверь к соседу, это будет менее вежливо наверно для всех культур, чем если он просит войти. А вот со всякими "аригато годзаимас" и прочим политесом меру вежливости будет измерить уже труднее - у многих народов просто нет соответствующей матрицы культурных установок, чтобы оценить, более что-то вежливо или менее.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Mass

Цитата: злой от ноября 23, 2021, 23:16Как весь субъективный субъективизм (читай - предвзятое отношение) вычистить из этих измерений - вопрос на много тугриков.
Безусловно. Если Вы не заметили, слова "менталитет" в моем лексиконе нет как такового. Но это не означает, что его самого нет в природе))

Почему отрицание в данном случае неуместно, я, кажется, показал.

Требование отправить "в псевду" что-то на основании того что не было проведено и опубликовано честное, прозрачное и методичное всепланетное, прямо связанное с управлением на базовом для психики человека уровне (интериоризация, господа) исследование - это нечто странное.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Финт Ушами

Wolliger Mensch
"Возможно, вы раньше с таким не сталкивались, но наука не существует без объективных данных. Все работы, где описывается менталитет — либо философские, либо псевдонаучные, либо публицистические. А что об это много говорят и часто упоминают (журналисты) — это никак не добавляет научной весомости."

Про вежливость мы проходили в университете в Германии на курсе прагматики (на англистике). Это не где то в интернете прочитала:-)

Wolliger Mensch

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 23:27
Про вежливость мы проходили в университете в Германии на курсе прагматики (на англистике). Это не где то в интернете прочитала:-)

Это не имеет ни малейшего значения, где вы это взяли. Должна быть фактическая база и доказательства. Или вы думаете, в университетах ПНину не гонят? — «Я вас умоляю!». :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Финт Ушами

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 23:49
Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 23:27
Про вежливость мы проходили в университете в Германии на курсе прагматики (на англистике). Это не где то в интернете прочитала:-)

Это не имеет ни малейшего значения, где вы это взяли. Должна быть фактическая база и доказательства. Или вы думаете, в университетах ПНину не гонят? — «Я вас умоляю!». :yes:
Такие вещи сложно доказать, поэтому уж как могут. Каждого опросить? Так при опросах люди отвечают то, что считают правильным, а не то как на самом деле. Поэтому даже полный опрос всего населения не поможет.

Vesle Anne

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 21:08
А гендерные различия Вы тоже отрицаете? Я не в физиологическом плане имею в виду, если что...
О, это я люблю делать :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wolliger Mensch

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 23:54
Такие вещи сложно доказать, поэтому уж как могут.

«Как могут» — это достаточно одной работы, где было бы написано: «Извините, мы ничего не знаем. Тут что-то видели, там что-то слышали, но этих данных — атом во вселенной, да и достоверен ли он, и что с ним делать, мы тоже не знаем». И всё. :yes: :smoke:

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 23:54
Каждого опросить?

Да! А лучше — в голове поковыряться: считать память, расшифровать её, проанализировать и т. д. Видите, какие фантастические вещи нужно проделать, чтобы просто только собрать начальные данные. С нынешними «мне так кажется» о какой научности речь можно вести? :yes:

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 23:54
Так при опросах люди отвечают то, что считают правильным, а не то как на самом деле. Поэтому даже полный опрос всего населения не поможет.

Совершенно верно. Я выше уже писал об этом. :yes:

Я понимаю, что тяжело примириться с тем, что целая отрасль исследований оказывается пустотой, но это так. Человечество технологически ещё не дошло до того, чтобы такие исследования имели научную ценность. То что есть сейчас — что-то вроде рассуждений древних греков о физике мироздания: что-то вроде угадывается, что-то интуитивно чувствуется, но ничего ни исследовать, ни доказать не возможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 00:01
Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 21:08
А гендерные различия Вы тоже отрицаете? Я не в физиологическом плане имею в виду, если что...
О, это я люблю делать :)

Отрицать любите? :what: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Mass

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2021, 00:07Я понимаю, что тяжело примириться с тем, что целая отрасль исследований оказывается пустотой
Вы ж сами сказали что там атом. И как Вы умудряетесь...))))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

kemerover

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2021, 00:07
Я понимаю, что тяжело примириться с тем, что целая отрасль исследований оказывается пустотой, но это так. Человечество технологически ещё не дошло до того, чтобы такие исследования имели научную ценность. То что есть сейчас — что-то вроде рассуждений древних греков о физике мироздания: что-то вроде угадывается, что-то интуитивно чувствуется, но ничего ни исследовать, ни доказать не возможно.
Ага, и поэтому верна именно ваша точка зрения, хотя она точно так же ничем не подкреплена по вашим же словам.

kemerover

А пока высокие умы разглагольствуют о том, что ничего не понятно, что это всё стереотипы и расизм; то в это время людям приходиться учитывать различия между культурами в своей работе, как это кто бы ни называл.

Mass

kemerover, я не при делах, см. моё про феномен  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Финт Ушами

Wolliger Mensch
А если ещё вспомнить, что turn-taking в разговоре вроде как универсальная величина, но есть уже исследования, которые показывают, что в разных культурах время перед переходом от одного собеседника к другому (между этим самым turn-taking) тоже разное...у некоторых (испанцев да итальянцев) вообще накладки случаются очень часто, они эти переходы и дождаться то не могут.

Тут точно надо в голову лезть к каждому для наиточнейшего подхода - вдруг задержка была не из за принадлежности к определённой народности, а просто в носу защекотало что то. Эх, не доживём мы до науки, так и помрём псевдонеучами.

Финт Ушами

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2021, 00:08
Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 00:01
Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 21:08
А гендерные различия Вы тоже отрицаете? Я не в физиологическом плане имею в виду, если что...
О, это я люблю делать :)


Отрицать любите? :what: ;D
Как именно отрицаете?

forest

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 21:08
А гендерные различия Вы тоже отрицаете?
А в чём они заключаются ? Что вы имеете ввиду под гендерными различиями ? А то я смотрю вот баба говорит, что её муж  даже вздохнуть спокойно не даёт , каждый шаг контролирует , но она сама делает тут же то же самое , с людьми которые по её мнению ниже неё по статусу, и не видит в этом ничего не естественного.

forest

Цитата: Финт Ушами от ноября 24, 2021, 00:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2021, 00:08
Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2021, 00:01
Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 21:08
А гендерные различия Вы тоже отрицаете? Я не в физиологическом плане имею в виду, если что...
О, это я люблю делать :)


Отрицать любите? :what: ;D
Как именно отрицаете?
Она мужик который выдаёт себя за бабу , так что даже за мужика вышла замуж .   ;D

злой

Цитата: kemerover от ноября 24, 2021, 00:20
А пока высокие умы разглагольствуют о том, что ничего не понятно, что это всё стереотипы и расизм; то в это время людям приходиться учитывать различия между культурами в своей работе, как это кто бы ни называл.

Различия в культурах объективны. А вот вопрос соотношения культурных особенностей и менталитета более сложный. Дураку понятно, что на свадьбе в Саудовской Аравии не следует торжественно вносить в зал жареную на вертеле свинью - "не так поймут". Только менталитет ли это?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

az-mnogogreshny

1. Надо разделять привычки и менталитет. Всё, о чём тут говорили - это привычки. Привычки могут меняться при попадании в другую среду. Менталитет не может (если он есть, конечно).
2. Понятно, что привычки у всех разные. В зависимости от условий жизни. У живущих в тёплом климате одни привычки, в холодном - другие. Так же разные привычки у живущих в горах и на равнинах, в деревнях и городах, в малых городах и больших городах, у мужчин и женщин, у разных возрастов, у разных профессий...
Но никто не доказал, что привычки различаются в зависимости от национальностей. Тут обычно приводят пример каких-нибудь латышей и афганцев: "Вот смотрите какие они разные! А вы говорите, что менталитета нет!" Но такой нации как афганец нет. Да и у латыша может быть фамилия Ивановс. Понятно, что в Латвии и Афганистане разный рельеф, климат, экономика, религия и прочее. Но если вы взялись доказывать именно национальные различия, то нужно взять случай, когда все условия полностью идентичны. А различаются только национальности.

Poirot

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.
А хто там есть? Таджики?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

злой

Этноса нет. Политическая нация есть.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Karakurt

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.
А хто там есть? Таджики?
Пуштуны, узбеки ещё

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр