Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Меншиков и Цюрупа.

Автор ta‍criqt, ноября 6, 2021, 01:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

Как вы предпочитаете произносить эти фамилии?

злой

Цитата: ta‍criqt от ноября  6, 2021, 01:13
Как вы предпочитаете произносить эти фамилии?

Меньшиков, Цюрупу так и произношу, но я и Дацюк произношу Дацюк.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

"Меньшиков."
"Цурупа" или, с закосом под оригинальное произношение, "Цюрупа ~ Тюрупа".
Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 14:14
Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.
Удобнее произносить же.

Hallucigenia sparsa

[`mʲenʂɨkəʋ], [ʦʲʊ`rupə]
Ну, у меня, конечно, своеобразный идиолект...

zwh

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  6, 2021, 14:25
Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 14:14
Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.
Удобнее произносить же.
Да, когда себя не контролирую, то "Цурюпа" однозначно!


Hallucigenia sparsa

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 14:14
Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.
Компенсаторное смягчение? Контаминация с "Урюпинском"?

Awwal12

Цитата: Hallucigenia sparsa от ноября  6, 2021, 14:56
Цитата: Awwal12 от Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.
Компенсаторное смягчение?
Ну дык. Ср. отчасти похожий случай с "Атиллой".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


zwh

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 15:53
Цитата: Hallucigenia sparsa от ноября  6, 2021, 14:56
Цитата: Awwal12 от Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.
Компенсаторное смягчение?
Ну дык. Ср. отчасти похожий случай с "Атиллой".
Типа пишут "Аттила"?

ta‍criqt

Цитировать"Цурупа" или, с закосом под оригинальное произношение, "Цюрупа ~ Тюрупа".
— А почему не Тсюрупа митсюбиси?
Если оперировать только доступными в стандартном русском прононсе, ничего ближе нет.

Wolliger Mensch

Цитата: ta‍criqt от ноября  6, 2021, 01:13
Как вы предпочитаете произносить эти фамилии?

А Меншиков только как [ˈмʲэнʲшәкәф] и следует произносить, ибо [ˈмʲэнʲшәй]. А написание — просто побуквенная передача старой записи этой фамилии.

Вторая — только [цуˈрʲупә], иного даже и не встречал никогда. И фамилия Цурюпа есть и сама по себе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

ЦитироватьНу дык. Ср. отчасти похожий случай с "Атиллой".

Типа пишут "Аттила"?
— У венгров тоже сомнения имелись, хотя они это имя использовали куда чаще: https://alfahir.hu/attila_vagy_atilla .

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Валер

НЯП, у первой из двух сабжевых фамилий есть несколько разных смысловых вариантов, просто похожих по форме.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 01:33
НЯП, у первой из двух сабжевых фамилий есть несколько разных смысловых вариантов, просто похожих по форме.

Каких? Меньшик — субстантиват прилагательного меньший, параллельная фамилия — Большиков от имени большик. Это прозвища детей в семье по возрасту.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

злой

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 07:49
Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 01:33
НЯП, у первой из двух сабжевых фамилий есть несколько разных смысловых вариантов, просто похожих по форме.

Каких? Меньшик — субстантиват прилагательного меньший, параллельная фамилия — Большиков от имени большик. Это прозвища детей в семье по возрасту.

Менщик - тот, кто меной занимается, обмен валют. Разве нет?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Цитата: злой от ноября  7, 2021, 08:15
Менщик - тот, кто меной занимается, обмен валют. Разве нет?
Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Эрмитаж представляет: "Меншиков в Цюрупинске" холст 2х2, кисть, масло.  ;D
(Только что по "Культуре" про Кустодиева смотрел потому что.)

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 07:49
Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 01:33
НЯП, у первой из двух сабжевых фамилий есть несколько разных смысловых вариантов, просто похожих по форме.

Каких? Меньшик — субстантиват прилагательного меньший, параллельная фамилия — Большиков от имени большик. Это прозвища детей в семье по возрасту.
Да. Плюс от менять, видимо: менщик, также вроде и с вариантом с мягким знаком.
Меншиков, Мешьшиков, Менщиков, Меньщиков. Кажется, все варианты мне попадались.
Бабушку мою по-разному записывали в документах.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 08:51
Цитата: злой от ноября  7, 2021, 08:15
Менщик - тот, кто меной занимается, обмен валют. Разве нет?
Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.
Гм. Вот такой вопрос: если речь о Курганской области, там  какие "диалекты"? По наблюдениям, там этой фамилии много.
Хотя там переселенцы по идее, ещё и поздние...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 13:10
Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 08:51
Цитата: злой от ноября  7, 2021, 08:15
Менщик - тот, кто меной занимается, обмен валют. Разве нет?
Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.
Гм. Вот такой вопрос: если речь о Курганской области, там  какие "диалекты"? По наблюдениям, там этой фамилии много.
По местам за пределами зоны первичной колонизации надо специально изучать вопрос. Но /щ/>/ш:/ - очень распространенное явление по говорам (порядка половины в зоне первичной колонизации - как на севере, так и на юге).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 08:51
Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.

1) Во времена Меншикова тоже?
2) Другой момент: распознание фамилии. Откуда он родом, никто не знает, но жил он в Москве, а следовательно, его фамилию сразу бы переделали на Менщиков, если бы так её распознали. Но она осталась Меншиков, то есть её воспринимали как производное возрастного прозвища. В отсутствие другие данных, именно это нужно принимать во внимание, остальное — гадания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр