Носитель какого языка может понять текст на древнем состоянии своего языка ?

[Awwal12]

Любой образованный носитель.

Ну, любой образованный испанец, который учил латынь, стопроцентно поймет латынь, к гадалке не ходи. Только... о чём это должно говорить?
Аль-Фусха - та же латынь, вид в профиль.

[Wellenbrecher]

И параллель некорректна, и чего вы хотите добиться, непонятно. Фусха - не латынь, а в условиях задачи не было такого, чтобы носитель был неграмотным и прожил всю жизнь на одной улице.

[Awwal12]

И параллель некорректна, и чего вы хотите добиться, непонятно. Фусха - не латынь, а в условиях задачи не было такого, чтобы носитель был неграмотным и прожил всю жизнь на одной улице.

В вашем случае "грамотность" равна владению двумя весьма разными языками. Причём один из них как раз по сути и представляет "древнее состояние своего языка" (с различиями главным образом в лексике, по естественным причинам). Не думаю, что такие культурнообусловленные случаи интересовали топикстартера.

[Leo]

В принципе арабы из разных стран находят всегда какой-то усреднённый вариант для общения и это не фусха. Но если говорят между собой арабы из одной страны то араб из другой слушая может мало что понять

[Awwal12]

В принципе арабы из разных стран находят всегда какой-то усреднённый вариант для общения и это не фусха.

Это может работать на Ближнем Востоке (тем более там многие в какой-то мере знакомы с египетским и левантийским), но с Магрибом уже вряд ли прокатит.

[Leo]

В принципе арабы из разных стран находят всегда какой-то усреднённый вариант для общения и это не фусха.

Это может работать на Ближнем Востоке (тем более там многие в какой-то мере знакомы с египетским и левантийским), но с Магрибом уже вряд ли прокатит.

мы как раз с коллегой из Сирии принимали ливийца. Говорили без проблем. Ливиец раз употребил слово кожина , мне оно знакомо по марокко - там косина, сириец на секунду задумался потом сообразил по контексту.

На старом месте работал с тунисцем и он говорил что когда сирийцы говорят между собой он понимает процентов 60.

[Bhudh]

В вашем случае "грамотность" равна владению двумя весьма разными языками.

И является полной параллелью дореволюционной грамотности со знанием церкослава.

[Валер]

 А что литовцы?..

[ta‍criqt]

А что литовцы?..

— Так там, к сожалению, письменные памятники стары̀, но не древни́. А грамматика за это время не поменялась радикально.

[Leo]

А что литовцы?..

литовцы плохо понимают латышей

[ta‍criqt]

литовцы плохо понимают латышей

— Потому как лексиикка. Не сильно бы латышская парадигма жемайтов затруднила.

[ta‍criqt]

мы как раз с коллегой из Сирии принимали ливийца. Говорили без проблем. Ливиец раз употребил слово кожина , мне оно знакомо по марокко - там косина, сириец на секунду задумался потом сообразил по контексту.

— Хотя Ливия, Тунис, восточный Алжир — это ещё не дремучий Магриб, конечно. Переход.

[Leo]

литовцы плохо понимают латышей

— Потому как лексиикка. Не сильно бы латышская парадигма жемайтов затруднила.

если числительные да местоимения то да , остальное трудно

[RockyRaccoon]

литовцы плохо понимают латышей

— Потому как лексиикка. Не сильно бы латышская парадигма жемайтов затруднила.

если числительные да местоимения то да , остальное трудно

Мне один латыш сказал, что эти языки отличаются примерно как русский и польский, но мне как-то кажется, что больше.

[Rusiok]

особенно если они учили

Вот именно! Обычный носитель языка - это же выпускник средней школы. Значит, носитель современного языка будет понимать текст на древнем состоянии своего языка, если он читал, разбирал, пересказывал и заучивал такие тексты в средней школе.

То есть вопрос в названии темы - не о языке, а о программе средней школы.

[Leo]

литовцы плохо понимают латышей

— Потому как лексиикка. Не сильно бы латышская парадигма жемайтов затруднила.

если числительные да местоимения то да , остальное трудно

Мне один латыш сказал, что эти языки отличаются примерно как русский и польский, но мне как-то кажется, что больше.

да, наверно поболе. русский и польский не так и далеки

[Leo]

особенно если они учили

Вот именно! Обычный носитель языка - это же выпускник средней школы. Значит, носитель современного языка будет понимать текст на древнем состоянии своего языка, если он читал, разбирал, пересказывал и заучивал такие тексты в средней школе.

То есть вопрос в названии темы - не о языке, а о программе средней школы.

но в школе такие тексты обычно не разбирают

[Хромис Красавец]

В принципе арабы из разных стран находят всегда какой-то усреднённый вариант для общения и это не фусха. Но если говорят между собой арабы из одной страны то араб из другой слушая может мало что понять

У брата в группе учились суданцы и один марроканец. Он вообще не понимал суданцев и не любил их. Потом начал их немного понимать, уже на втором или третьем курсе. Марроканец был очень грамотный и образованный, старше наших ребят. Отлично знал французский.

[Rusiok]

То есть вопрос в названии темы - не о языке, а о программе средней школы.

но в школе такие тексты обычно не разбирают

Русские проходят в школе Пушкина, Грибоедова, басни Крылова - этим текстам 200 лет. Грузины в школе читают Витязя в тигровой шкуре в редакции 300-летней давности. Англичане проходят произведения Шекспира, которым 400 лет.

Проходят ли исландцы в школе (не в университете!) свои саги? Тогда они знают тексты 700-летней давности.

Входит ли чтение, разбор, понимание  Корана в программу обязательного образовательного минимума в арабских мусульманских странах?

[Leo]

То есть вопрос в названии темы - не о языке, а о программе средней школы.

но в школе такие тексты обычно не разбирают

Русские проходят в школе Пушкина, Грибоедова, басни Крылова - этим текстам 200 лет. Грузины в школе читают Витязя в тигровой шкуре в редакции 300-летней давности. Англичане проходят произведения Шекспира, которым 400 лет.

ну что такое 200 лет? скорость изменения лексики в среднем языке 20-25% за 1000 лет. 200 и даже 400 лет это совсем немного, хотя : https://zen.yandex.ru/media/adventurersclub/-kak-deti-prevratno-ponimaiut-klassiku-na-primere-stihov-pushkina-eto-smeh-i-greh-konechno-i-nemnogo-stydno-5fabf0e6377524252455172b

Проходят ли исландцы в школе (не в университете!) свои саги? Тогда они знают тексты 700-летней давности.

исландский это особый случай. он весьма мало изменился за 1000 лет

Входит ли чтение, разбор, понимание  Корана в программу обязательного образовательного минимума в арабских мусульманских странах?

что такое минимум трудно сказать, но в курсе средней школы этому посвящено значительное количество времени

[Rusiok]

Входит ли чтение, разбор, понимание  Корана в программу обязательного образовательного минимума в арабских мусульманских странах?

что такое минимум трудно сказать

В соответствии с Законом о бесплатном обязательном образовании от 1981 года, все египтяне в возрасте от 6 до 14 лет должны иметь базовое образование, включающее начальную и подготовительную ступени. Дальнейшее образование зависит от возможности учеников.

Входит ли изучение Корана в эти начальную и подготовительную ступени?

[Leo]

Входит ли чтение, разбор, понимание  Корана в программу обязательного образовательного минимума в арабских мусульманских странах?

что такое минимум трудно сказать

В соответствии с Законом о бесплатном обязательном образовании от 1981 года, все египтяне в возрасте от 6 до 14 лет должны иметь базовое образование, включающее начальную и подготовительную ступени. Дальнейшее образование зависит от возможности учеников.

Входит ли изучение Корана в эти начальную и подготовительную ступени?

я обычно вижу только арабские сертификаты об окончании той или иной школы - промежуточные же нет

[Ardito]

Исландцы и тем более фарёрцы устный Old Norse могут и не понять.

Образованные итальянцы тосканский тысячелетней давности осилят и в устном виде. Правда, с лексикой могут проблемы возникнуть.


Даже "Божественную комедию" совсем не просто понимать  без предварительной подготовки. Это мнение самих итальянцев. Лично интересовался.  Интересно, как современные португальцы понимают "Лузиады"

[Ardito]

Вообще, думаю, что если кто и разберет тосканский тысячелетней давности, то это не образованные итальянцы, а носители тосканских диалектов. Что, конечно, тоже не факт

[granitokeram]

скорость изменения лексики в среднем языке 20-25% за 1000 лет.

У Старостина 5%, у Дьячка 10. Как математический просчитано то всё.