Япония без китайской культуры. Что бы было ?

[ta‍criqt]

 Скорее всего, где-то обсуждали. Но не грех подумать ещё раз.
Что бы мы имели: очередные Филиппины, с латиницей, местным католицизмом и неплохой техникой или что-то более отличное, в силу влияния айнов и изобретательного климата ?

[Ardito]

Интересный вопрос. Я иногда задумывался, что было бы с Маньчжурией, если бы маньчжуры-чжурчжэни не завоевали Китай и в  свою очередь не дали завоевать себя? Вообще, что из себя представляла Маньчжурия-Чжурчжэния перед завоеванием Китая? Ну, вот в первой половине 17-го века? Я думаю, что Япония была бы чем-то вроде этого. Хорошо развитое воинское дело, примитивная первобытная религия, но с культом божественного микадо. Католических испанских миссионеров ждал бы в любом случае печальный итог от рук синто-фанатиков. А в итоге Японию в 19-м веке поделили бы между собой Россия с Британией и Францией. России отошел бы Хоккайдо, а Британии и Франции все остальное. Может, британцы японцев тоже на опиум подсадили бы, как китайцев.

[ta‍criqt]

Хорошо развитое воинское дело, примитивная первобытная религия, но с культом божественного микадо. Католических испанских миссионеров ждал бы в любом случае печальный итог от рук синто-фанатиков.

— Вполне возможно, что изоляционизм был перенят с культом ханьского администрационного снобизма. В конечном счёте, португальцы и голландцы встретили бы меньше препятствий для внедрения бытовой культуры Запада.

[Awwal12]

А в итоге Японию в 19-м веке поделили бы между собой Россия с Британией и Францией.

А где логическая связь? Это что-то в китайской культуре помешало Японию разделить, что ли?..
Примечательно, что объединили-то Японию Токугава (после периода сэнгоку) не благодаря, а скорее вопреки культу императорской власти.
И да, что-что, а культ императора идет из Китая прямиком, вот прямо с периода Асука.

[Волод]

При отсутствии такого препятствия, как Китай, в Японию запросто бы забрели, не только буддизм, но христианство, манихейство и ислам.

[Ardito]

Культ императора в Японии это  естественное развитие культа племенного вождя, родившегося в Ямато без всякого влияния китайцев, еще до Асука, основа религии синто.  Это потомок Аматэрасу в прямом смысле. В Китае совсем иное, не более чем государственная идеология с его сменами династий, просто официоз. Логическая связь в том, что Япония была бы на уровне Маньчжурии.  То есть гораздо ниже по культурному, общественному уровню, вообще по всему, че Япония сложившаяся под мощнейшим китайским влиянием. Следовательно, колонизация ее европейскими державами видится в таком случае неизбежной

[ta‍criqt]

что Япония была бы на уровне Маньчжурии.

— А дошли бы до неё арамеофильные системы, типа монголицы/маньчжурицы ?

[Волод]

А Вы думаете Маньчжурия при отсутствии Китая была бы на таком уровне.
Вполне возможно, что при отсутствии рядом теплой, сытной страны, в которой могли утилизироваться всякие чжурчжени, они оставаясь у себя на родине, такую культуру бы отбабахали.

[ta‍criqt]

Кстати, да, ещё один поворот: ничто не помешало бы тогда островам стать военным оплотом Монгольской империи. И полная интеграция с континентальным алтайским миром.

[Ardito]

А Вы думаете Маньчжурия при отсутствии Китая была бы на таком уровне.
Вполне возможно, что при отсутствии рядом теплой, сытной страны, в которой могли утилизироваться всякие чжурчжени, они оставаясь у себя на родине, такую культуру бы отбабахали.

Потрудитесь излагать мысли яснее (с)

[Leo]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

[Ardito]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло  практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.

[ta‍criqt]

Может, на Маньчжоу влияние ослабло из-за разницы хозяйствования. Китайская культура лучше шла южнее.

[Волод]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло  практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.

Не угасало. Ведь Китай оставался рядом, и если у кого из варваров возникал платёжеспособный спрос на культуру и цивилизацию, то он приобретал всё китайское.
А при отсутствии рядом Китая, пришлось бы выращивать своих мастеров, ...

[Ardito]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло  практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.

Не угасало. Ведь Китай оставался рядом, и если у кого из варваров возникал платёжеспособный спрос на культуру и цивилизацию, то он приобретал всё китайское.
А при отсутствии рядом Китая, пришлось бы выращивать своих мастеров, ...

Нет, ну понятно, что меняли меха и скот на чай, шелк, фарфор... Но это всего лишь предметы потребления. Индейцы, выменивая у европейцев зеркальца, колокольчики, спиртное, даже оружие,  не европеизировались

[Leo]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло  практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.

ну как оно могло угаснуть если китайская империя не кончалась никогда. просто менялось этническое происхождение императоров

[Ardito]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло  практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.

ну как оно могло угаснуть если китайская империя не кончалась никогда. просто менялось этническое происхождение императоров

Ну, вот так ) Взяло и угасло.

[Ardito]

Пришлось даже заново письменность изобретать на основе монгольской

[Leo]

наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением

На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло  практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.

ну как оно могло угаснуть если китайская империя не кончалась никогда. просто менялось этническое происхождение императоров

Ну, вот так ) Взяло и угасло.

территория расселения южных тунгусо-маньжурских племён разве не входила в империю юань?

[Nevik Xukxo]

Что бы мы имели:

Японии не было бы.

[Leo]

Пришлось даже заново письменность изобретать на основе монгольской

там полный туман в его китайско-киданьском происхождении. вероятно оно не сильно было распространено в массах. видимо чжурчжэни быстрее китаизировались чеи успевали выучить своё письмо

[Awwal12]

Может, на Маньчжоу влияние ослабло из-за разницы хозяйствования. Китайская культура лучше шла южнее.

Естественно.

[Ardito]

Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период.  По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.

[Awwal12]

Кстати, да, ещё один поворот: ничто не помешало бы тогда островам стать военным оплотом Монгольской империи. И полная интеграция с континентальным алтайским миром.

Помешало бы. География...

[Ardito]

Может, на Маньчжоу влияние ослабло из-за разницы хозяйствования. Китайская культура лучше шла южнее.

Естественно.

Ну, не такая уж разница с то же Кореей, если не считать совсем уж глухой тайги