Могли ли древние римляне ездить на велосипедах?

[Волод]

Корабли были, а зачем плыть на запад придумали бы.

1) Колумб плыл за конкретным сверхрентабельным товаром, точнее, разведывал обходной путь для него - специи.
2) Он четко знал цель путешествия - Индия. То, что он ошибся - это случайность.
3) Европа не могла достигать Индии кратчайшим путем, так как путь через ближний Восток был перекрыт мусульманами, а плыть в обход Африки было ооооченнь дорого и долго.


...................

А все мусульманские купцы принесли клятву на Коране, что ни одного зёрнышка пряности гяурам не продадут.

[jvarg]

А все мусульманские купцы принесли клятву на Коране, что ни одного зёрнышка пряности гяурам не продадут.

Они с удовольствием продавали, только всю прибыль себе оставляли.

[Andrey Lukyanov]

У древних римлян (да и еще задолго до них) на кораблях были рулевые весла. С ними настолько хуже, чем с рулем?

Во время шторма рулить рулевыми вёслами очень тяжело.

А на больших кораблях и в тихую погоду тяжело.

[Волод]

Да рулить то особо и не надо. Плавать в Америку можно в режиме пустой закупоренной бутылки.
Лишь иногда на развилках надо делать выбор.

Кстати полинезийцы так не плавали. Поиск новых земель они начинали плывя против ветра, а когда выпив половину воды и съев половину еды, они не находили новые земли, то с попутным ветром возвращались домой.
Что-то я не припоминаю, что бы на их каноэ был руль.

[_Swetlana]

Кормчим было запрещено возвращаться прежде, чем они это сделают. Только один корабль вернулся обратно, и его команда рассказала предшественнику мансы Мусы, что после длительного пути флот попал в сильное морское течение, которое затянуло все остальные корабли на дно. Услышав это, царь снарядил две тысячи новых кораблей, половина из которых была загружена провизией и водой, и лично отправился руководить этим плаванием.

мужыг!

[Andrey Lukyanov]

Плавать в Америку можно в режиме пустой закупоренной бутылки.

Если неважно, куда и сколько времени плыть.

Что-то я не припоминаю, что бы на их каноэ был руль.

Так каноэ же маленькие.

[zwh]

1) Колумб плыл за конкретным сверхрентабельным товаром, точнее, разведывал обходной путь для него - специи.
2) Он четко знал цель путешествия - Индия. То, что он ошибся - это случайность.
3) Европа не могла достигать Индии кратчайшим путем, так как путь через ближний Восток был перекрыт мусульманами, а плыть в обход Африки было ооооченнь дорого и долго.
...................

А все мусульманские купцы принесли клятву на Коране, что ни одного зёрнышка пряности гяурам не продадут.
[/quote]
Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

[bvs]

Если неважно, куда и сколько времени плыть.

Там есть пассатное течение от Канарских островов. Любой предмет за месяц доплывет до Америки.

[Волод]

Плавать в Америку можно в режиме пустой закупоренной бутылки.

Если неважно, куда и сколько времени плыть.

Что-то я не припоминаю, что бы на их каноэ был руль.

Так каноэ же маленькие.

Бывали до 30м.

А вот это маленькое:

[jvarg]

Вообще тут какой-то детский подход.

Дескать, Колумбу что-то в башку ударило, и он поплыл на запад. И деньги на экспедицию ему Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская просто от широты души отвалили.

На самом деле, у начала Эпохи Великих Географических Открытий вообще, как и у путешествия Колумба в частности, были конкретные исторические причины, а именно:
1) Распад Золотой орды в 1420-1440 гг., и, как следствие, упадок Великого Шелкового Пути.
2) Падение Константинополя в 1453 году, и утрата им роли главного посредника в торговле между западом и востоком.
3) Выдавливание Османами генуэзских и венецианских торговых факторий из Причерноморья после завоевания турками Крыма в 1475 году.

Кстати, именно в 1475 году Колумб начал бегать по купцам родной Генуи, со своим предложением. Но тогда от него отмахнулись, так как еще оставались генуэзские колонии в Черкесии. Однако, в 1485 году турки разгромили и Черкесию, и последним генуэзским колониям на востоке пришел трындец.  Сами генуэзцы еще не осознали масштаба катастрофы, но зато ее осознали испанцы. И именно с 1485 года начинаются переговоры Колумба с испанским двором.

В общем, можно сказать, открыть Америку Колумба сподвигли турки.

[злой]

На самом деле, у начала Эпохи Великих Географических Открытий вообще, как и у путешествия Колумба в частности, были конкретные исторические причины,

Наверно правильнее было бы их назвать предпосылками. В истории всё слишком многофакторно, чтобы судить о том, что конкретно послужило именно причиной (причина - это если мы её убираем, то всё рушится). Помимо того, что вы перечислили, были и другие предпосылки:  европейцы худо-бедно научились навигации (до этого астролябии покупали у арабов, поскольку сами не понимали, по какому принципу они работают), рисованию карт, уровень кораблестроения достиг определённых высот. То есть, грубо, были экономические, политические и технологические предпосылки. Что было главнее - вряд ли можно говорить объективно, но всё сыграло свою роль.

[zwh]

Вообще тут какой-то детский подход.

Дескать, Колумбу что-то в башку ударило, и он поплыл на запад. И деньги на экспедицию ему Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская просто от широты души отвалили.

На самом деле, у начала Эпохи Великих Географических Открытий вообще, как и у путешествия Колумба в частности, были конкретные исторические причины, а именно:
1) Распад Золотой орды в 1420-1440 гг., и, как следствие, упадок Великого Шелкового Пути.
2) Падение Константинополя в 1453 году, и утрата им роли главного посредника в торговле между западом и востоком.
3) Выдавливание Османами генуэзских и венецианских торговых факторий из Причерноморья после завоевания турками Крыма в 1475 году.

Кстати, именно в 1475 году Колумб начал бегать по купцам родной Генуи, со своим предложением. Но тогда от него отмахнулись, так как еще оставались генуэзские колонии в Черкесии. Однако, в 1485 году турки разгромили и Черкесию, и последним генуэзским колониям на востоке пришел трындец.  Сами генуэзцы еще не осознали масштаба катастрофы, но зато ее осознали испанцы. И именно с 1485 года начинаются переговоры Колумба с испанским двором.

В общем, можно сказать, открыть Америку Колумба сподвигли турки.

Ну, теоретически можно было бы в обход Африки плыть или с перевалкой: везти всю эту цикуту до Синая, вместо будущего канала переть всё на телегах, потом опять грузить на суда и по Средиземноморью, но рез Синай тоже б не пустили?

[Yougi]

1) То есть, у римлян с этим за многие века проблем ни разу не было?

Да были конечно, но решали они эти проблемы по другому.
Опять же, инфраструктура ( вещь, для вылысыпеда необходимая - хотя бы в плане дорог ) появилась довольно поздно.

Просто общее технологическое развитие подталкивало людей к изобретениям, соответствующим этому самому развитию.

не совсем так. Техническое развитие необходимо, но не достаточно. Надо ещё, чтобы изобретение было востребовано. Муг свой синтезатор ещё в пятидесятых придумал. А известен стал только в начале  70-х, когда чёрные баптисты, у которых не было денег на фисгармонии, но хотелось "не хуже, чем у белых", кинулись покупать его клавиши.
С велосипедом интересная штука получается - если верить сообщениям прессы, до сих пор из пустынь и джунглей выходят самородки - кулибины, толкая за собой странные двухколёсные конструкции. Процесс изобретения велосипеда - штука непрерывная.

С чего это вдруг?

Ну а куда римский гражданин времён империи ( а дороги появились именно в период империи ) поедет на велосипеде? Рабы сидят себе в латифундиях, вилик на телеге на рынок за капустой съездит, вилика щей наварит, куда ездить-то? В церкву по воскресениям не надо, в латифундию соседнюю - нельзя.
А у хозяина - лошади, иначе какой он хозяин; да и в город он ездит не часто.
Велик могли-бы использовать городские рабы, но их было слишком мало...

По личному опыту - в Карелии велосипед гораздо менее популярен, чем соседней Финляндии. Причина - именно в более редком населении и худшей инфраструктуре.

[Andrey Lukyanov]

Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Колумб ведь думал, что Азия совсем близко, если на Запад плыть.

[Flos]

Причина - именно в более редком населении и худшей инфраструктуре.

В Италии еще и ландшафт не велосипедный.
По холмам и горям замучишься ездить на тележных-то колесах.

[Awwal12]

Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Колумб ведь думал, что Азия совсем близко, если на Запад плыть.

Дык. Открытие Америки - результат элементарной ошибки в расчетах, по сути.

[злой]

Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Колумб ведь думал, что Азия совсем близко, если на Запад плыть.

Дык. Открытие Америки - результат элементарной ошибки в расчетах, по сути.

Насколько я помню, ко временам Колумба европейские картографы составили чрезвычайно точные карты своей Ойкумены по широтам, но при этом весьма приблизительные по долготам. Для долгот нужны качественные хронометры, до которых было ещё 100-150 лет со времён Колумба. Поэтому оценка расстояний вдоль широт была весьма приблизительной. Буде во времена Колумба хорошие хронометры, может он и не решился бы плыть, оценив более точно расстояние до Индии. Незнание - сила

[Волод]

Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Колумб ведь думал, что Азия совсем близко, если на Запад плыть.

Дык. Открытие Америки - результат элементарной ошибки в расчетах, по сути.

Колумб на Карибах - возможно и результат ошибки.
Но португальцы попали бы в Бразилию без всякой ошибки. Есть предположения, что они туда попали даже раньше, чем Колумб на Карибы и просто шифровались, чтобы никто не пронюхал о дороге в Индию.

[Yougi]

По холмам и горям замучишься ездить на тележных-то колесах.

Зато с холмов и горей вниз - сплошная лепота.

[злой]

Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Колумб ведь думал, что Азия совсем близко, если на Запад плыть.

Дык. Открытие Америки - результат элементарной ошибки в расчетах, по сути.

Колумб на Карибах - возможно и результат ошибки.
Но португальцы попали бы в Бразилию без всякой ошибки. Есть предположения, что они туда попали даже раньше, чем Колумб на Карибы и просто шифровались, чтобы никто не пронюхал о дороге в Индию.

Полуграмотные (в лучшем случае) викинги, плававшие по звёздам и светилам, доходили до Америки в XI веке. Рано или поздно случайно точно бы открыли. Вопрос в том, что к XV веку время уже достаточно "уплотнилось", чтобы роль стали играть не столетия, а десятилетия.

[Mihailov]

Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Африку огибать начали португальцы. А испанцам туда путь был закрыт. Однажды сунулись - так португальцы сожгли капитана, как еретика, за нарушение папской грамоты. Моряки Магеллана на обратном пути больше всего боялись, как бы не попасться португальцам. Некоторые попались и несколько лет просидели в тюрьме. Другие чуть не попались, но ускользнули хитростью.

[Волод]

..................

Полуграмотные (в лучшем случае) викинги, плававшие по звёздам и светилам, доходили до Америки в XI веке. Рано или поздно случайно точно бы открыли. Вопрос в том, что к XV веку время уже достаточно "уплотнилось", чтобы роль стали играть не столетия, а десятилетия.

Что за наезд?
Викинги были ничем ни хуже самых культурных народов.
Делали стильные причёски, красили глаза причём и мужики, следили за модой, раз в неделю ходили в баню.

[злой]

..................

Полуграмотные (в лучшем случае) викинги, плававшие по звёздам и светилам, доходили до Америки в XI веке. Рано или поздно случайно точно бы открыли. Вопрос в том, что к XV веку время уже достаточно "уплотнилось", чтобы роль стали играть не столетия, а десятилетия.

Что за наезд?
Викинги были ничем ни хуже самых культурных народов.
Делали стильные причёски, красили глаза причём и мужики, следили за модой, раз в неделю ходили в баню.

Это к тому, что Колумб по сравнению с Эриком Рыжим и Лейфом Эрикссоном, был практически академиком: умел пользоваться измерительными приборами, читал и составлял карты. Эрик и Лейф я даже не в курсе, умели читать или нет. Ну а так да, к 11-12 вв викинги стали уже более-менее цивилизованными.

[злой]

А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

[Andrey Lukyanov]

А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.