Является ли тюркский язык Codex Cumanicus ломаным?

[Валер]

А Ярослав Мудрый уже был русином, не русским, но корень тот же самый.

Так Ярослав Мудрый князь , он то был русином, (русским) , но судя по лаврентьевской летописи , местное население себя так не называло. Экзоним "русские" , эндоним "славяне".

Национальности в головах.

[Agabazar]

А Ярослав Мудрый уже был русином, не русским, но корень тот же самый.

Так Ярослав Мудрый князь , он то был русином, (русским) , но судя по лаврентьевской летописи , местное население себя так не называло. Экзоним "русские" , эндоним "славяне".

прилагательное не использовалось как этноним - вместо него обычно употребляли собирательное "русь", в ед.ч. "ру́синъ".

[bvs]

А Ярослав Мудрый уже был русином, не русским, но корень тот же самый.

Так Ярослав Мудрый князь , он то был русином, (русским) , но судя по лаврентьевской летописи , местное население себя так не называло. Экзоним "русские" , эндоним "славяне".

Это смотря когда. В раннекиевские времена да, русь - это варяги. Потом и на остальное население перешло.

[kemerover]

А, аргументировано...

Аргументация в том, что этногенез современных русских произошёл тогда, когда образовалось национальное государство русских - Московское государство.

Ещё был этногенез советских людей в 1917 и этногенез россиян в 1991, получается.

[Agabazar]

СССР образовался в 1922 году.

[ta‍criqt]

СССР образовался в 1922 году.

— Так а причём здесь даты? Из Р.С.Ф.С.Р. просто выделили часть субъектов, но они там были, а часть была весьма независима и до того. А формирование началось года с 27-го, а того вернее — с 35-го где-то.

[VFKH]

А, аргументировано...

Аргументация в том, что этногенез современных русских произошёл тогда, когда образовалось национальное государство русских - Московское государство.

Какой кошмар... ( Московское государство это всё-таки позднее и локальное образование, в которое потом вошли и соседние области. А вот Тверь - это что уже не "национальное государство" русских? Она  уже какое-нить литовское что ли?

Карельское

[Nevik Xukxo]

Карельское

Тверские карелы появились сильно после Тверского княжества, насколько помню.

[VFKH]

"Qačan ol sözni ayttï frištä kütövčigä, Teŋriniŋ yarïqlïxï yarïttï alarnï "Когда ангел сказал эти слова пастухам, сияние Божье осияло их"."

Не знал что куманский так близок кыргызскому, во всех тюркских они это олар, и только в куманском и кыргызском алар

Так ещё у (средневолжских как минимум) татар. И, кстати, в говорах восточных башкир (т. е. башкир обитающих на восточных склонах Урала и в Зауралье, вплоть до Курганской области)

к.-б. ала, аланы, аланыкъы
караим. алар
тат. алар, аларның, аларныкы
арм.-кыпч. alar, alarnïƞ, alarnïƞki

кум. олар, оланы
тур. онлар, онларын, онларынкы
ктат. олар, оларның, оларныңкъы

[VFKH]

Карельское

Тверские карелы появились сильно после Тверского княжества, насколько помню.

Как жаль

[Agabazar]

СССР образовался в 1922 году.

— Так а причём здесь даты? Из Р.С.Ф.С.Р. просто выделили часть субъектов, но они там были, а часть была весьма независима и до того. А формирование началось года с 27-го, а того вернее — с 35-го где-то.

Ничего не просто. Просто так ничего не сделаешь. Чтобы начать что-то выделять из Р.С.Ф.С.Р, необходимо было   самое Р.С.Ф.С.Р.  откуда-то выделить. А потом к ней что-то присоединить, чтобы было возможно выделить и этих.   Если не знаете и не хотите дат,  то о чём разговор? Тем более, даты вы сами  всё-таки называете.

[Agabazar]

Карельское

Тверские карелы появились сильно после Тверского княжества, насколько помню.

Как жаль

Вы есть и существуете на этом свете только потому, что прошлая жизнь (история) была именно такой,  а не иной. Если бы где-то когда-то чуть-чуть по иному, тогда и вы и не появились бы на свет.  Эффект бабочки.

Так чего же вы жалеете? Вам жаль, что вы появились на свет? 

[Gurga]

Это нормальный язык крымских тюрок того времени

Крымские тюрки даже после депортации/возвращения толком единый язык не создали, что вы от тех времён хотите?

Речь не о единстве языка, а о необычных для тюркских языков грамматических конструкциях. Сейчас такие встречаются только в языках, подвергшихся очень сильному постороннему влияния (более сильному, чем обычное арабо-персидское влияние у тюрок-мусульман) - например, у гагаузов и литовских караимов. То есть я не исключаю, что какие-то тогдашние тюрки в Крыму именно так и говорили, но тогда это значит, что их язык подвергся посторонним влияниям примерно на таком уровне, как современный гагаузский.

А.Е Пуздровский   Этническая история Крымской Скифии (II в до н.э - III в н.э.)

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/172768/19-Puzdrovsky.pdf?sequence=1

Постороннее влияние было очень сильное на протяжении всей истории.

На каком языке говорили тавро-скифы? Причем, антропологи утверждают, что у крымских караимов параметры черепов унаследовали черты тавров и хазар.

[Nevik Xukxo]

На каком языке говорили тавро-скифы?

На тавро-скифском, чем бы он ни был.

[Gurga]

Алексеев В.П. Предки тюркских народов // Наука и жизнь, №5, 1971, с. 33-37

Известно, что часть хазар переселилась в Крым после падения Хазарского царства. В Крыму тогда в горах жили люди, нам этнически неизвестные: возможно, это были потомки тавров, древних, исконных жителей Крыма. Неизвестен и язык, на котором они говорили. ...Известен физический тип этих горожан. Сотни раскопанных могил на окраинах городов позволили археологам собрать сотни скелетов, а антропологам - установить, что эти люди по своим физическим признакам могут стоять в одном ряду с хазарами и караимами, но занимают в нем крайнее положение. У них были очень резко выражены европеоидные черты: носатые, резко профилированные лица, без всяких следов монголоидности.
          А вот если сравнить строение хазарских, караимских и крымских черепов, то заметим, что караимская серия как раз занимает срединное место, между хазарской и крымской.
          Таким образом, напрашивается сам собою вывод:
•   караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью.
•   Они происходят от хазар, а не от древних иудеев, с которыми этнически не имеют ничего общего.
•   Но, переселившись в позднем средневековье в Крым, их предки вступали в браки с местным населением, монголоидная примесь при этом растворилась и появились некоторые новые черты.

[Nevik Xukxo]

•   караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью.

А с языком что. Караимский кыпчакский, а хазарский вроде бы булгарский.

[Ardito]

 А я вот не пойму, какое отношение, все таки, имеют к  Куманикусу карачаево-балкарский и кумыкский, если они ближайшие родственники крымскотатарского  и караимского?

[Agabazar]

•   караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью.

А с языком что. Караимский кыпчакский, а хазарский вроде бы булгарский.

Караимский не просто кыпчакский. Он  практически идентичен крымскотатарскому.

[Agabazar]

А я вот не пойму, какое отношение, все таки, имеют к  Куманикусу карачаево-балкарский и кумыкский, если они ближайшие родственники крымскотатарского  и караимского?

Что чему «ближайший родственник»?  А чего здесь собственно такого, чтобы копошиться? Понятно, КК — это язык тюрков Крыма практически сразу после образования Улуса Джучи.

[Agabazar]

        ....  Таким образом, напрашивается сам собою вывод:
•   караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью.
•   Они происходят от хазар, а не от древних иудеев, с которыми этнически не имеют ничего общего.
•   Но, переселившись в позднем средневековье в Крым, их предки вступали в браки с местным населением, монголоидная примесь при этом растворилась и появились некоторые новые черты.

Эта тема (Является ли тюркский язык Codex Cumanicus ломаным?) является лингвистической, а не биолого-генетической.  И сведения из популяционной генетики, если они имеются, едва ли здесь помогут в чём-то.

[Ardito]

А я вот не пойму, какое отношение, все таки, имеют к  Куманикусу карачаево-балкарский и кумыкский, если они ближайшие родственники крымскотатарского  и караимского?

Что чему «ближайший родственник»?  А чего здесь собственно такого, чтобы копошиться? Понятно, КК — это язык тюрков Крыма практически сразу после образования Улуса Джучи.

Карачаево-балкарский и кумыкский - ближайшие родственники крымско-татарского (срединный диалект), караимского и урумского. Вместе образуют группу   половецко-кипчакских языков. Я, что ли, эту классификацию придумывал?

[Agabazar]

Да, ради бога, пусть образуют. Но почему вы считаете, что они не имеют отношения к КК?

[Agabazar]

Караимский не просто кыпчакский. Он  практически идентичен крымскотатарскому.

Разумеется, речь идёт о крымском караимском. А не тракайском или галицко-волынском.

[Nevik Xukxo]

Караимский не просто кыпчакский. Он  практически идентичен крымскотатарскому.

Ну тем более. Вопрос в том, если караимы от хазар, есть ли в караимском хазаризмы? Что они, по бумажке почти крымскотатарский выучивали?

[Gurga]

        ....  Таким образом, напрашивается сам собою вывод:
•   караимы связаны с хазарами прямой и непосредственной генетической преемственностью.
•   Они происходят от хазар, а не от древних иудеев, с которыми этнически не имеют ничего общего.
•   Но, переселившись в позднем средневековье в Крым, их предки вступали в браки с местным населением, монголоидная примесь при этом растворилась и появились некоторые новые черты.

Эта тема (Является ли тюркский язык Codex Cumanicus ломаным?) является лингвистической, а не биолого-генетической.  И сведения из популяционной генетики, если они имеются, едва ли здесь помогут в чём-то.

Конечно, но каждый вновь прибывший народ в соответствии в пропорции вносил свой вклад не только в генетику, антропологию, но и в язык популяции.
Что и отражено в "ломаном" Codex Cumanicus.