Какой социализм правильнее?

[Geoalex]

Какие тут проблемы с жильём могут быть, когда большинству населения просто не разрешалось перемещаться.

Опять... 

[Yougi]

Опять...

Снова... Номенклатурным мажорам не понять...

[Geoalex]

Опять...

Снова... Номенклатурным мажорам не понять...

Ваши фантазии увлекательны, но, к вашему разочарованию, никого из "номенклатурных" в родне у меня не было. Рабочие, крестьяне, техническая интеллигенция... И как-то все оказались в Москве, хотя им и "запрещалось" якобы.

[Andrey Lukyanov]

В России всё запрещено, но есть способы обойти каждый запрет.

[Awwal12]

Ваши фантазии увлекательны, но, к вашему разочарованию, никого из "номенклатурных" в родне у меня не было. Рабочие, крестьяне, техническая интеллигенция... И как-то все оказались в Москве, хотя им и "запрещалось" якобы.

Ну моя родня в этом отношении не показательна - там действительно либо условная номенклатура (хотя из партийной карьеры дедушка ушёл ещё в 1960-е), либо в Москве они оказались ещё в двадцатые годы. Но, блин, достаточно немного подумать - численность населения Москвы за 50 лет с 1931 по 1982 выросла втрое. И, со всей очевидностью, отнюдь не из-за естественного прироста (который в городах всегда был незначителен) и не за счет физического расширения (в 1926 г. во всей Московской губернии было четыре с половиной миллиона населения, что уж говорить про будущие границы Москвы). Это что ж, пять с половиной миллионов номенклатуры понаехало?..

[Awwal12]

Номенклатура-то, кстати, тоже имела "свободу перемещения", не сильно отличающуюся от таковой у военных: в конечном счёте куда партия пошлёт, там и будешь жить с семьей. И хорошо если пошлёт в Москву или, накрайняк, куда-нибудь на европейские юга. А то ведь может и в какой-нибудь Кудымкар послать, и поедешь ты как миленький, если, конечно, вообще хочешь делать партийную карьеру... Дедушка так-то тоже в Павлодар из Москвы уехал.

[Tys Pats]

Колхозникам паспорта совок в каком году начал выдавать?
В 1974.
В том же 1974. году им, наконец-то, было дано право менять место жительства. Этакое затянувшиеся крепостное право.

[Awwal12]

Колхозникам паспорта совок в каком году начал выдавать?
В 1974.

В 1974-м. Но легко догадаться, что по факту из 5,5 миллионов "новых" москвичей большинство было крестьянскими детьми в первом или по крайней мере втором поколении, невзирая на сложности с документами. Конечно, часть "заякорилась" ещё в начале 1930-х, когда паспортный режим ещё сам по себе нормально не работал, часть оказалась в городе в связи с разнообразными военными перипетиями. Но всё равно, даже чисто за 15 эталонных, так сказать, лет паспортизации с 1956 по 1972 годы население Москвы выросло на 2,3 миллиона, т.е. почти в полтора раза. Сложности, создаваемые колхозникам, способствовали по факту только одному: вырождению среднерусской деревни, так как её покидал почти исключительно наиболее инициативный, коммуникабельный и интеллектуальный элемент.

[Tys Pats]

Колхозникам паспорта совок в каком году начал выдавать?
В 1974.

В 1974-м. Но легко догадаться, что по факту из 5,5 миллионов "новых" москвичей большинство было крестьянскими детьми в первом или по крайней мере втором поколении, невзирая на сложности с документами. Конечно, часть "заякорилась" ещё в начале 1930-х, когда паспортный режим ещё сам по себе нормально не работал, часть оказалась в городе в связи с разнообразными военными перипетиями. Но всё равно, даже чисто за 15 эталонных, так сказать, лет паспортизации с 1956 по 1972 годы население Москвы выросло на 2,3 миллиона, т.е. почти в полтора раза.

Конечно же, и колхозникам иногда удавалось вырваться из деревень. Студентам, хорошо себя показавшим специалистам и.т.д. Но это были исключения. Думаю, Москву заполонили жители других городов и городков, а также те не городские жители, кто по разными причинам не попадали под паспортный запрет. Возможно, например, жители горных сёл.

[Geoalex]

Колхозникам паспорта совок в каком году начал выдавать?
В 1974.

В 1974-м. Но легко догадаться, что по факту из 5,5 миллионов "новых" москвичей большинство было крестьянскими детьми в первом или по крайней мере втором поколении, невзирая на сложности с документами. Конечно, часть "заякорилась" ещё в начале 1930-х, когда паспортный режим ещё сам по себе нормально не работал, часть оказалась в городе в связи с разнообразными военными перипетиями. Но всё равно, даже чисто за 15 эталонных, так сказать, лет паспортизации с 1956 по 1972 годы население Москвы выросло на 2,3 миллиона, т.е. почти в полтора раза. Сложности, создаваемые колхозникам, способствовали по факту только одному: вырождению среднерусской деревни, так как её покидал почти исключительно наиболее инициативный, коммуникабельный и интеллектуальный элемент.

Всё так. Колхозник мог уехать на работу (по "лимиту", например, или завербоваться на какую-то работу, как сделала моя бабушка в голодном 1946 - сначала завербовалась на торфоразработки в Калининскую область, а через год уехала оттуда на стройку в Москву), на учёбу (а там уж куда распределят), к родственникам и так далее. Я точных цифр не помню, если не забуду, то посмотрю потом в исследованиях, но за советское время переехали в города порядка 100 млн крестьян, которым было "нельзя". 100 миллионов, Карл! Уехало больше, чем осталось.

[Tys Pats]

Правильный такой "социализм". 

[Geoalex]

Но это были исключения.

В города уехало больше, чем осталось в деревнях. В нечерноземье так уж точно (на Украине, Кавказе и в Средней Азии поменьше).

[Yougi]

 

Но всё равно, даже чисто за 15 эталонных, так сказать, лет паспортизации с 1956 по 1972 годы население Москвы выросло на 2,3 миллиона, т.е. почти в полтора раза.

Схема-то известная - ПТУ, армия, общага ЗИЛа, пять лет лимита, здравствуй новый москвич...
На каком-то этапе убавить гордости, на каком-то - накинуть гнутости...

Ежели чего, я в Москве с временной пропиской пять лет жил. Всяких схематозников видал.
Среди таких же бедалаг, только у меня не было желания в столице зацепиться, а у них ( бедалаг-схематозников ) было.
"Что им дела до того, что какой-нибудь лимитчик пишет где-то в электричке..." (с) Мегаполис

[Geoalex]

Схема-то известная - ПТУ, армия, общага ЗИЛа, пять лет лимита, здравствуй новый москвич...
На каком-то этапе убавить гордости, на каком-то - накинуть гнутости...

Можно подумать, что при капитализме принципиально иначе.

[Tys Pats]

Интересная карта

[Awwal12]

Схема-то известная - ПТУ, армия, общага ЗИЛа, пять лет лимита, здравствуй новый москвич...
На каком-то этапе убавить гордости, на каком-то - накинуть гнутости...

Можно подумать, что при капитализме принципиально иначе.

Ну в общем-то иначе. При капитализме можно, состоявшись где-то в одном месте, взять и свободно переехать в другое. Другой вопрос, что вообще понимать под "состоялся", т.к. если при капитализме деньги являются в конечном счете универсальным мерилом всего, то в советском обществе все было сложнее.

[Geoalex]

Ну в общем-то иначе. При капитализме можно, состоявшись где-то в одном месте, взять и свободно переехать в другое. Другой вопрос, что вообще понимать под "состоялся", т.к. если при капитализме деньги являются в конечном счете универсальным мерилом всего, то в советском обществе все было сложнее.

Так и в советское время можно было переехать на работу в другое место, где требовались соответствующие специалисты. Миллионами переезжали. Да, там были свои нюансы, но в целом то же самое.

[Leo]

Номенклатура-то, кстати, тоже имела "свободу перемещения", не сильно отличающуюся от таковой у военных: в конечном счёте куда партия пошлёт, там и будешь жить с семьей. И хорошо если пошлёт в Москву или, накрайняк, куда-нибудь на европейские юга. А то ведь может и в какой-нибудь Кудымкар послать, и поедешь ты как миленький, если, конечно, вообще хочешь делать партийную карьеру... Дедушка так-то тоже в Павлодар из Москвы уехал.

получается Кудымкар это самые жуткие выселки

[Awwal12]

получается Кудымкар это самые жуткие выселки

Ну, конечно, есть ещё Анадырь и много других не менее веселых мест, страна-то большая.....

[Leo]

Интересная карта

натягивать тогдашние законы на современные границы дело очень даже неправильное и малоосмысленное

[Leo]

получается Кудымкар это самые жуткие выселки

Ну, конечно, есть ещё Анадырь и много других не менее веселых мест, страна-то большая.....

в Анадыре говорят хоть плотют хорошо

[Yougi]

Так и в советское время можно было переехать на работу в другое место

Это неправда (с) Geoalex
Я вам не верю (с) Geoalex

[Awwal12]

получается Кудымкар это самые жуткие выселки

Ну, конечно, есть ещё Анадырь и много других не менее веселых мест, страна-то большая.....

в Анадыре говорят хоть плотют хорошо

Полагаю, для партийных чиновников зарплата была далеко не самым существенным фактором.

[Geoalex]

Так и в советское время можно было переехать на работу в другое место

Это неправда (с) Geoalex
Я вам не верю (с) Geoalex

Шо, нельзя? А кто же тогда работал на стройках какой-нибудь Братской ГЭС? Эвенков по тайге вылавливали?

[Yougi]

для партийных чиновников зарплата была далеко не самым существенным фактором.

Когда партмаксимум был - да, не была. Потом стала.
А в Анадыре сейчас не такие уж хорошие зряплаты. Зато ценниики - приходи глядеть...