Старый славянский календарь

[More]

Добрый день, друзья!

У А.Кузьмина в "Падение Перуна" стр. 232 упоминается старый славянский календарь.

Подскажите, пожалуйста, где можно найти или скачать этот календарь?

Заранее спасибо!

[Лукас]

Кто его знает о каком конкретно старом славянском календаре имелось ввиду. В этом издании есть список рекомендованной литературы, может там есть та работа, где упоминается этот календарь.

Иначе придётся перелопатить все работы в поисках конкретной ссылки на этот календарь. Можно начать с пятитомника «Славянские древности», просмотреть что написано у Т. А. Агапкиной «Мифопоэтические основы славянского народного календаря. Весенне-летний цикл».

Может статься, что имелось ввиду в общем календарь, бытовавший у славянских народов. Без конкретики по изданию.

[Poirot]

Ҷумъа.

[Iskandar]

Пятница - день "Венеры", это эллинистическо-месопотамский календарь.

[More]

вот здесь wiki
"Светлана Толстая считает[5], что восточные славяне пользовались пятидневной неделей, а субботу и воскресенье они заимствовали во время христианизации."

Толстая С. М. Полесский народный календарь. — М.: Индрик, 2005. — 600 с. — (Традиционная духовная культура славян. Современные исследования). — ISBN 5-85759-300-X.

Перечитал всю книгу.
Действительно похоже неделя была пятидневной. Среда - середина недели. Суббота и воскресенье появились позже.
Но не ясно почему именно пятидневной. Месяцев не было. Был только год. Неделями замучаешься считать.
И почему "четверг" от четверти? Причем здесь вообще четверть ... четверть чего?
Кто знает?

Пятница - день "Венеры", это эллинистическо-месопотамский календарь.

Разве у эллинов была пятидневная неделя?

[Iskandar]

Видимо, выдумщица ваша Толстая. Вероятно, она так решила из-за того, что названия пяти дней "исконные" и нейтральные, а названия двух сильно связаны с христианской культурой. По такой логике в "старом немецком" календаре, наверно, в неделе был вообще один день.

[Poirot]

Видимо, выдумщица ваша Толстая. Вероятно, она так решила из-за того, что названия пяти дней "исконные" и нейтральные, а названия двух сильно связаны с христианской культурой. По такой логике в "старом немецком" календаре, наверно, в неделе был вообще один день.

Среда?

[More]

Среда?

Древнерусский язык Руссинов Н.Д. стр. 15

хммм... у восточных славян и немцев была одинаковая культура ... интересьненько ...

Видимо, выдумщица ваша Толстая. Вероятно, она так решила из-за того, что названия пяти дней "исконные" и нейтральные, а названия двух сильно связаны с христианской культурой. По такой логике в "старом немецком" календаре, наверно, в неделе был вообще один день.

Видимо не выдумщица.

Посчитать количество дней в году не трудно. Их в те времена было 365. Про високосный никто тогда не знал.
А 365 не делится целиком на 3 или 4 или 6 или 7 или 10. Те, нужно было такое количество дней которое имело бы четкое отражение в целых предметах реального мира.
ИМХО. Должно было быть что-то связанное с 5 дневным отрезком времени и отражающее какие-то сведения.

[Andrey Lukyanov]

Посчитать количество дней в году не трудно. Их в те времена было 365.

Не факт. Календарей было много разных. В частности, были популярны лунно-солнечные календари, где месяц равен периоду смены лунных фаз (29½ суток), в году соответственно было 12 или 13 лунных месяцев.

[More]

Посчитать количество дней в году не трудно. Их в те времена было 365.

Не факт. Календарей было много разных. В частности, были популярны лунно-солнечные календари, где месяц равен периоду смены лунных фаз (29½ суток), в году соответственно было 12 или 13 лунных месяцев.

Много разных было уже сильно потом. Когда народы и культуры перемешались. Например в Египте почти нет дождей, там небо всегда чистое. А вот про европу так сказать нельзя.
Интересно, а как вообще посчитали, что в году 365 дней. Считали, очевидно, дни после ночи. Но должна была быть отправная точка. Должно было быть явление в природе (дневное очевидно и не космическое), которое всегда происходило в один и тот же день. Что это могло быть? Что в природе происходит всегда в один и тот же день?

[Iskandar]

Посчитать количество дней в году не трудно. Их в те времена было 365. Про високосный никто тогда не знал.
А 365 не делится целиком на 3 или 4 или 6 или 7 или 10. Те, нужно было такое количество дней которое имело бы четкое отражение в целых предметах реального мира.
ИМХО. Должно было быть что-то связанное с 5 дневным отрезком времени и отражающее какие-то сведения.

Доказывайте, что такое когда-то вообще было.

[Bhudh]

Должно было быть явление в природе (дневное очевидно и не космическое), которое всегда происходило в один и тот же день. Что это могло быть? Что в природе происходит всегда в один и тот же день?

Таких, внезапно, несколько. И к таким, внезапно, привязаны самые отмечаемые праздники у почти всех народов.
Годовой цикл: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие, зимнее солнцестояние.

[Awwal12]

Не факт. Календарей было много разных. В частности, были популярны лунно-солнечные календари, где месяц равен периоду смены лунных фаз (29½ суток), в году соответственно было 12 или 13 лунных месяцев.

Или просто лунные (как современный мусульманский). Собственно, семидневная неделя оттуда и растет: лунный месяц огрубленно разбивается как раз на четыре семидневные недели. А сам лунный календарь существенно проще: фазы Луны имеют четкие и недвусмысленные опорные точки, в отличие от угла склонения Солнца (измерение которого требует пусть примитивных, но приборов).

[Iskandar]

Примитивный римский календарь так и функционировал: начало года — новая луна примерно, когда наступает весна (решается коллективом). Поди разберись им в этих равноденствиях...

[Awwal12]

И к таким, внезапно, привязаны самые отмечаемые праздники у почти всех народов.

Внезапно, не всех. Это вообще фишка суббореальных и субтропических народов, по большому счету, живущих там, где все хозяйство прямо или косвенно привязано к зиме и лету. У арабов же тоже не случайно прижился чисто лунный календарь: при оазисном земледелии и кочевом скотоводстве в условиях тропиков годовые движения Солнца большого значения не имеют.

[More]

Годовой цикл: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие, зимнее солнцестояние.

Или просто лунные (как современный мусульманский).

Да, вы правы. Но все эти способы требуют примитивных астрономических методик для измерения.
Меня же заинтересовал вопрос явления в природе не связанного с астрономическими объектами (солнцем и луной). Например, цветение растения какого.
Есть ли  у природы такое "чудо природы". Ведь если, что-то всегда происходит в один и тот же день в природе, то это уже само по себе чудо.

К примеру, огонь господень всегда нисходит в один и тот же день. Чудо же.

Возможно, я ошибаюсь, и всё летосчисление было привязано исключительно к луне и солнцу (что сомнительно).

[Awwal12]

Меня же заинтересовал вопрос явления в природе не связанного с астрономическими объектами (солнцем и луной). Например, цветение растения какого.

Так оно все равно будет привязано к солнцу, только опосредованно.
Но вообще цветы закономерно цветут тогда, когда реально привлечь опылителей и есть прочие условия для эффективного размножения данного растения, что, естественно, зависит от погодных условий в конкретном году.

[More]

Меня же заинтересовал вопрос явления в природе не связанного с астрономическими объектами (солнцем и луной). Например, цветение растения какого.

Так оно все равно будет привязано к солнцу, только опосредованно.
Но вообще цветы закономерно цветут тогда, когда реально привлечь опылителей и есть прочие условия для эффективного размножения данного растения, что, естественно, зависит от погодных условий в конкретном году.

Значит привязываться к цветению расстений нельзя 
Возможно какойто плод созревал всегда в один и тотже день(неделю) или зерновые.
Должна же была быть точка отсчета 365 дней отличная от светил.

[Iskandar]

И к таким, внезапно, привязаны самые отмечаемые праздники у почти всех народов.

Внезапно, не всех. Это вообще фишка суббореальных и субтропических народов, по большому счету, живущих там, где все хозяйство прямо или косвенно привязано к зиме и лету. У арабов же тоже не случайно прижился чисто лунный календарь: при оазисном земледелии и кочевом скотоводстве в условиях тропиков годовые движения Солнца большого значения не имеют.

Ну, он прижился строго говоря, когда арабские центры сместились туда, где хозяйство прямо или косвенно привязано к зиме и лету. До Магомета арабы делали високос, и арабские названия месяцев связаны с сезонами.

[Бенни]

А может быть, просто счет начинался с "недели" (исконное же название)? Вот как субботу называли, интересно. Ни в каких славянских языках/говорах не сохранилось?

[Iskandar]

И когда праславяне, по-вашему, заимствовали идею недели и от кого?

[Iskandar]

И к таким, внезапно, привязаны самые отмечаемые праздники у почти всех народов.

Внезапно, не всех. Это вообще фишка суббореальных и субтропических народов, по большому счету, живущих там, где все хозяйство прямо или косвенно привязано к зиме и лету. У арабов же тоже не случайно прижился чисто лунный календарь: при оазисном земледелии и кочевом скотоводстве в условиях тропиков годовые движения Солнца большого значения не имеют.

Ну, он прижился строго говоря, когда арабские центры сместились туда, где хозяйство прямо или косвенно привязано к зиме и лету. До Магомета арабы делали високос, и арабские названия месяцев связаны с сезонами.

Но скажем, да, предпосылки к тому вы, наверно, верно указали...

[bvs]

Среда?

Древнерусский язык Руссинов Н.Д. стр. 15

хммм... у восточных славян и немцев была одинаковая культура ... интересьненько ...

Интересно, что никому из этих специалистов не приходит в голову, что неделя могла начинаться с воскресенья. Общеславянское его название кстати - *neděl'a. А название "среда" и у германцев, и у славян калькировано с вульгарной латыни (наверное и у римлян неделя была из 5 дней, вот открытие-то).

[Bhudh]

А название "среда" и у германцев, и у славян калькировано с вульгарной латыни

А можно с этого места подробнее?
На вульгарной был не "день Меркурия", а "средний день"?

[bvs]

А название "среда" и у германцев, и у славян калькировано с вульгарной латыни

А можно с этого места подробнее?
На вульгарной был не "день Меркурия", а "средний день"?

Знач. «средний день недели» слав. слово получило в порядке калькирования др.-в.-нем. mittawëcha «среда» или — аналогично последнему — из народнолат. media hebdomas, вельотск. missedma, ст.-ит. mezzedima