Какой из тюрских языков уже вымирает?

[Ardito]

В общем, понятно.
1) У барабинского шансы близки к нулю. 

Матчасть. Среди сибирскотатарских диалектов барабинский - как раз по центру, и чувствует он себя очень даже бодро, можете посмотреть группы ВКонтакте, например. К востоку от него расположены говоры томских татар, из которых самый восточный - калмакский, Кемеровская область. И вот там-то ахтунг.

В общем, понятно.
2) Вам очень хотелось, чтоб чулымский, шорский и тофаларский выжили. Ну, что ж. Мечты,они и в Кузнецком Алатау мечты

Сохранение языков - вопрос знания, а не веры. То, что сейчас сохранение языков представляет собой в среднем страшную антинаучную и антипрактическую ересь и надувательство, ни о чём не говорит. Современные физика с химией тоже не с нуля появились как есть.

Да при чем тут матчасть?   Я задаю вопросы, вы отвечаете, я следую вашей логике.Вы говорите, чем дальше на восток, тем хуже. Барабинский - восточнее тоболо-иртышского. Значит  с ним все плохо. Томский я тогда вообще не беру в расчет.
Знание, вера... Судя по вашему предыдущему ответу про кулаки, это для вас и есть вопрос веры. Про физику и химию вообще не понял.

[Agabazar]

Опасность растворения в якутском - вообще предельно странно звучит. На Таймыре это точно не произойдёт

А что же произойдёт на Таймыре? Останется так, как есть?

Ну якуты явно туда не забурятся, что им там делать

Сказано так, будто как раз  якутский, а не какой-то другой,  «грозит» долганскому. Вопреки первоначальному заявлению о том, что  «опасность растворения в якутском - вообще предельно странно звучит».
Как это  якутам на Таймыре нечего делать? Они кто? Не россияне что ли? Иностранцы? Да и до долган у них дела могут быть, как никак самые  близкие родственники по языку.

Когда-то приходилось знакомиться с перечислениями несхожестей между обычным  якутским и долганским. Различия более чем мизерные. Однако  жизнь показывает, что и такие мизерные различия,  как правило,  всегда сохраняются, даже при усиленном использовании общего литературного языка. А последнее даже является, как это ни парадоксально, почти единственной   гарантией сохранения диалектов в наших условиях.  А так, конечно, на свете всё меняется. В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ  язык невозможно.  В любом случае.

[Agabazar]

Сохранение языков - вопрос знания, а не веры.

Сохранение языков в большинстве случаев вопрос воли. Речь идёт о подлинной воле, а не о карикатурном её  изображении. Попросту говоря, необходимо ИСКРЕННЕЕ желание.
Ну да, знания, конечно, нужны.

[Agabazar]

На Таймыре это точно не произойдёт

Пути языковых экспансий неисповедимы, всякое может случиться.

Ну скажите, наконец, чего экстроординарного может произойти? Какие опции, какие варианты? Что более вероятно, что менее вероятно?

[Krasimir]

Сказано так, будто как раз  якутский, а не какой-то другой,  «грозит» долганскому. Вопреки первоначальному заявлению о том, что  «опасность растворения в якутском - вообще предельно странно звучит».
Как это  якутам на Таймыре нечего делать? Они кто? Не россияне что ли? Иностранцы? Да и до долган у них дела могут быть, как никак самые  близкие родственники по языку.

Якутский не грозит долганскому на Таймыре, потому что он (якутский) там не присутствует, и причин для переселения якутоязычного населения на Таймыр нет. В Якутии же якутский угрожает долганскому в той же мере, в какой и другим языкам КМНС. Нижнеленские эвенки якутоязычны уже несколько веков.

В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ  язык невозможно.  В любом случае.

Так никто и не спорит

Томский я тогда вообще не беру в расчет.

Очень странные дела. Может, тоболо-иртышский тоже не брать в расчёт?

Знание, вера... Судя по вашему предыдущему ответу про кулаки, это для вас и есть вопрос веры. Про физику и химию вообще не понял.

Для меня это именно что вопрос знания. Загвоздка в том, что науки о сохранении языков не существует, не существует понятийного аппарата, компетентности как таковой и эталонов. Всё, что сейчас называется сохранением языков - это по большей части такая алхимия и симпатическая магия, а химия как наука ещё не появилась.

Сохранение языков - вопрос знания, а не веры.

Сохранение языков в большинстве случаев вопрос воли. Речь идёт о подлинной воле, а не о карикатурном её  изображении. Попросту говоря, необходимо ИСКРЕННЕЕ желание.
Ну да, знания, конечно, нужны.

Можно иметь волю и искреннее желание и печатать какие-нибудь бесполезные буквари, которые на сохранность языка не смогут повлиять по определению просто потому что необходимы другие форматы (молчу уже про комплексность).

[Agabazar]

Можно иметь волю и искреннее желание и печатать какие-нибудь бесполезные буквари

Бесполезные вещи, в том числе буквари, выпускаются потому,  что нет ИСКРЕННЕГО желания. Кому-то хочется просто пустить пыль в глаза. Обмануть людей. Дескать, всё хорошо и нечего опасаться.
Ну а  буквари, даже если они лишние,  во всяком случае,  сами по себе,  никому вреда не приносят.

[Agabazar]

Якутский не грозит долганскому на Таймыре, потому что он (якутский) там не присутствует, и причин для переселения якутоязычного населения на Таймыр нет. В Якутии же якутский угрожает долганскому в той же мере, в какой и другим языкам КМНС. Нижнеленские эвенки якутоязычны уже несколько веков.

Звучит примерно так же, как если бы кто-то сказал, что верхнемецкому грозит обычный  немецкий.

Когда-то приходилось знакомиться с перечислениями несхожестей между обычным  якутским и долганским. Различия более чем мизерные. Однако  жизнь показывает, что и такие мизерные различия,  как правило,  всегда сохраняются, даже при усиленном использовании общего литературного языка. А последнее даже является, как это ни парадоксально, почти единственной   гарантией сохранения диалектов в наших условиях.  А так, конечно, на свете всё меняется. В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ  язык невозможно.  В любом случае.

[Agabazar]

В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ  язык невозможно.  В любом случае.

Так никто и не спорит

Тогда зачем стоять горой и переживать за  несколько пустячных различий между обычным якутским и долганским? В надежде на то, что в ближайшем будущем эти различия приумножатся? Нет, в ближайшем будущем этого не будет.

[Poirot]

что верхнемецкому грозит обычный  немецкий.

Шо за обычный немецкий?

[Agabazar]

А что вы изучали в школе? Это и есть обычный немецкий. 

[Poirot]

А что вы изучали в школе? Это и есть обычный немецкий. 

В школе хохдойч. Я бы не сказал, что он обычный, например, где-нибудь в Баварии.

[Karakurt]

Верхненемецкий и есть "обычный".

[ta‍criqt]

что верхнемецкому грозит обычный  немецкий.

Шо за обычный немецкий?

— Значит, Кхинду грозит Кинд, а редуцированной падежной системе — классическая синтетическая четырёхпадежка? Не знаю, я бы от баварской падежной редухции не отказывался бы.

[Krasimir]

В зацементированном виде сохранить ЖИВОЙ  язык невозможно.  В любом случае.

Так никто и не спорит

Тогда зачем стоять горой и переживать за  несколько пустячных различий между обычным якутским и долганским?

Вы мне какие-то странные вещи приписываете.

Можно иметь волю и искреннее желание и печатать какие-нибудь бесполезные буквари

Бесполезные вещи, в том числе буквари, выпускаются потому,  что нет ИСКРЕННЕГО желания.

Нет, это не так. Вы правда считаете, что для сохранения языков достаточно искреннего (капсом) желания? Можно зайти на любую зум-конференцию по сохранению языков (коих развелось как грязи, и все одинаковые) и увидеть там немало людей, искренне переживающих за свои языки и предлагающих всякую пургу вроде печатания букварей. Это происходит именно что из-за недостатка знаний о механизмах сохранения языков. Используется принцип сходства сиречь симпатическая магия: если надо сохранить язык икс, надо сделать что-нибудь по языку икс, например, напечатать букварь с заголовком "язык икс". Почему этот букварь вообще будет как-то влиять на сохранность языка в употреблении? Какова эффективность его издания для сохранения языка и в каких количественных и качественных параметрах? Никто же об этом не задумывается, всем достаточно принципа сходства.

Ну а  буквари, даже если они лишние,  во всяком случае,  сами по себе,  никому вреда не приносят.

Буквари по языкам, для которых они объективно не нужны (нет детей-носителей, и они не предвидятся), приносят вред сохранности этих самых языков из-за того самого принципа сходства: всем кажется, что если сделано что-либо с использованием названия языка, то это уже действие по сохранению языка.

[Agabazar]

Нет, это не так. Вы правда считаете, что для сохранения языков достаточно искреннего (капсом) желания?

Ну не на  имитации же  бурной деятельности  должно основываться. Конечно, нашего с вами искреннего желания недостаточно. Должно  коснуться это «желание» ещё кое-кого. Сами понимаете, кого.

Вон, в 1920-х годах всерьёз  и искренне занялись языковым строительством и каких успехов достигли. За предельно короткие сроки!  Да так, что мы до сих по инерции этих 20-х годов и живём. Не будь их, этих годов,  мы на языковом поле России ныне имели бы практически пустоту кроме русского. Это не я сказал. Это сказал, если не запямятовал, наш коллега Цитадель.

С другой стороны, есть языки, которые,  в своей деградации,   дошли до точки невозврата. Тут уж никакое желание, действительно, не поможет. Этому посвящена, собственно, наша тема (Какой из тюрских языков уже вымирает?)