Карельский и вепсский

[Iyeska]

Полная чепуха   и надругательсьтво над здравым смыслом. Чтобы люди читали на вепсском, необходимо добиться знания  этими людьми вепсского языка на должном уровне, существования  у них устойчивых навыков  чтения на этом языке и  было с кем обсудить прочитанное.

Вот это мне кажется неким надругательством над здравым смыслом...
Кто должен людей учить читать по-вепсски, добиваясь некого знания на должном уровне? Чиновники? Министерство? Редакция газеты? Смешные вещи пишете, честное слово...
Книги и газеты печатаются, причём уже довольно давно. Все, кому это было необходимо, давно научились читать. Наша бывшая соседка, к примеру, пенсионерка, самостоятельно выучила вепсский алфавит по одному из первых выпусков газеты Kodima (тогда ещё в качестве приложения к Прионежью выходила), и сама себе привила устойчивый навык чтения. Ибо ей это было интересно, ей это было нужно.

[Yougi]

Как всегда, в общем...

Как всегда, в общем...

. Пишут их вполне компетентные люди, далеко не примитивными словесами.

Спасибо за тёплые слова, я в своё время немало туда написал. Кое-что даже опубликовали.
А за одну статейку даже дали гонорар.

Но некоторым высокообразованным, начитанным городским интеллектуалам такая чепуха, как деревенская жизнь, просто априори неинтересна.

Во вкусовщину скатываетесь, нехорошо это.

[Iyeska]

Во вкусовщину скатываетесь, нехорошо это.

Скорее вы, воля ваша.

[Yougi]

 Где-то в этой теме были стенания по поводу того, что нельзя доверять финским учёным позапрошлого века в их оценках взаимопонятности различных диалектов карельского языка.
Вот мнение финского учёного уже нынешнего , XXI, века

Karjalan eri murteiden puhujat pystyvät kommunikoimaan keskenään, puhuvatpa he mitä tahansa karjalan murretta ja ovatpa he kotoisin Suomesta tai Venäjältä.

Перевод
- люди, говорящие на различных диалектах карельского языка способны общаться друг с другом, независимо от того, на каком диалекте они говорят, и независимо от того, откуда они родом - из Суоми или России.

Так что ситуация в понимании учёных не сильно изменилась с позапрошлого века.

[Awwal12]

Так они ливвиковский не считают карельским.

[Yougi]

Так они ливвиковский не считают карельским.

Считают. Вам отдельная цитата нужна, или на слово поверите?

[Awwal12]

Так они ливвиковский не считают карельским.

Считают. Вам отдельная цитата нужна, или на слово поверите?

Из Сархимаа? Давайте.

[Yougi]

Давайте.

доберусь до книжки - дам.
А с вас тогда цитата о противном. Из не менее авторитетных источников.

[Agabazar]

Так они ливвиковский не считают карельским.

А чего мы хотим? Ну, не насчёт самого этого вопроса, а относительно «дела», непосредственно связанного с этим вопросом. Ведь сам по себе вопрос о том, считают ли карельским или не считают, не имеют абсолютно никакого значения. А так, детские забавы.

[Awwal12]

Ведь сам по себе вопрос о том, считают ли карельским или не считают, не имеют абсолютно никакого значения.

От этого зависит сам смысл высказывания Сархимаа. Ваш, кэп.

[Leo]

народ источниками меряется

[Agabazar]

Ведь сам по себе вопрос о том, считают ли карельским или не считают, не имеют абсолютно никакого значения.

От этого зависит сам смысл высказывания Сархимаа. Ваш, кэп.

В том месте, откуда я начал, никакой «Сархимаа» не фигурирует.

М. Ю. Кузнецов (Санкт-Петербургский государственный университет):

Карельский язык существует в двух младописьменных нормах: ливвиковской и собственно-карельской (с 1989 г.); третья диалектная норма, людиковская, находится в процессе становления (книгоиздание только началось, выпущен «Русско-карельский разговорник на людиковском наречии карельского языка», 2017 г.). Создание «единого карельского языка», о котором часто говорили раньше, представляется бесперспективным: в истории карельского литературного языка уже был период, когда от синтетической междиалектной нормы пришлось отказаться. В настоящий момент важным представляется развивать нарождающуюся людиковскую норму и стремиться придать карельскому языку официальный статус в Республике Карелия

(Письменность на языках коренных малочисленных народов Ленинградской области: история, современное состояние и перспективы развития // Языки малочисленных народов России: устное vs. письменное. Тезисы докладов международной научной конференции, Санкт-Петербург 4–6 декабря 2017 г. / СПб., 2017. — 68 с.) — https://iling.spb.ru/confs/minorlang2017/abstracts.pdf

[Agabazar]

Но некоторым высокообразованным, начитанным городским интеллектуалам такая чепуха, как деревенская жизнь, просто априори неинтересна.

Во вкусовщину скатываетесь, нехорошо это.

Если ты молод и здоров, то  жизнь в любом месте интересна.  В противном случае (когда ты старый и больной), естественно, наоборот.

[Iyeska]

Где-то в этой теме были стенания по поводу того, что нельзя доверять финским учёным позапрошлого века в их оценках взаимопонятности различных диалектов карельского языка.

Стенаний не было никаких. Было просто совершенно здравое сомнение. Ибо сами по себе высказывания, не подтверждённые соответствующими тестами на понимание (вы удивитесь, но такие есть в природе), это просто очередная водянистая порция отсебятинки. Тем паче, что из приведённой вами цитаты, вырванной из контекста, действительно нельзя понять, какие именно диалекты имел в виду автор. Так что так.

[Yougi]

Давайте.

Karjalan kieli jaetaan itämerensuomalaisessa kielentutkimuksessa kolmeksi päämurteeksi: pohjois- eli vienalaismurteisiin, eteläkarjalaan sekä aunuksen- eli livvinkarjalaan.
Перевод
Карельский язык в прибалтийско-финской филологии делится на три основных диалекта: северный, или диалект виэна, южный, а также олонецкий или ливви.

из приведённой вами цитаты, вырванной из контекста

немедленно верните цитату в контекст, и просрамите клеветников. Телл, тсказать, тру, анд шейм тхе девил.

[RockyRaccoon]

Давайте.

Йоуги, вы когда научитесь цитировать нормально, как все люди, с датой и именем автора, чтобы читатели могли нажать и вернуться по ссылке и прочитать, что это за загадочное "Давайте" такое? За почти 13 лет пора бы научиться, вы один такой остались.

[Iyeska]

Давайте.

Karjalan kieli jaetaan itämerensuomalaisessa kielentutkimuksessa kolmeksi päämurteeksi: pohjois- eli vienalaismurteisiin, eteläkarjalaan sekä aunuksen- eli livvinkarjalaan.
Перевод
Карельский язык в прибалтийско-финской филологии делится на три основных диалекта: северный, или диалект виэна, южный, а также олонецкий или ливви.

И? Как приведённая цитата может прояснить позицию финских специалистов относительно взаимопонятности этих диалектов? Просто театр абсурда, честное слово...

немедленно верните цитату в контекст, и просрамите клеветников. Телл, тсказать, тру, анд шейм тхе девил.

Это бессмысленно. Вы просто не умеете вести диалог. Как мне кажется, вы просто не читаете ответов собеседников. Есть ещё одна версия, но её озвучивать не буду, дабы не нарваться на бан-хаммер.

[Yougi]

народ источниками меряется

Приведи два источника - третий получишь бесплатно (с) не помню чей.

[орловчанин]

с большим интересом прочитал ветку... и захотелось свой слух проверить. как южному "акающему" русскому из лесостепи, мне показалось по множеству просмотренных на ютьюбе роликов про вепсов, что в вепском языке гораздо больше, чем в других прибалтийско финских частотность употребления фонем "Ш" и "Ж"... в эстонском, водском их вообще не встретишь да и в финском их негусто.. а карельский и в особенности вепсский это прямо  финские Жы-Шы языки...

[‌tacriqt]

что в вепском языке гораздо больше, чем в других прибалтийско финских частотность употребления фонем "Ш" и "Ж"... в эстонском, водском их вообще не встретишь да и в финском их негусто.

— Это зачастую кодифицированные аллофоны, которые бы в литфинском считались бы одной лишь [s̠]. Переход в ш и озвончение в з/ж, ситуация похожа на романские языки, где кодифицированные варианты в этом разнятся.
Этимологические же ш прибалтийско-финские давно подизменили, хорошо это смотреть на балтизмах, см. hihna, ihn и т.п. Нечто похожее с переднеязычными произошло и в совокупности, именуемой угорские языки.

[Agabazar]

стремиться придать карельскому языку официальный статус в Республике Карелия

Обещать это ещё не значит жениться. Стремиться это ещё не значит, что такая цель поставлена.

народ источниками меряется

Приведи два источника - третий получишь бесплатно (с) не помню чей.

Источник на  источнике и источником же погоняет.

Пущусь на славу.
Ведь рифмы запросто со мной живут;
Две придут сами, третью приведут. (Пушкин. Домик в Коломне)