*Цвета радуги и не только радуги

[Bhudh]

Спасибо, Кэп, но почему он — другой цвет, а не смешанный красно-зелёный?

А почему Вы считаете, что он "другой"? Потому, что он имеет "собственное" название? Так это лингвистический параметр, а не физиологический.
Чем он так кардинально отличается от имеющего собственное название бирюзового?
Если провести классический опыт с вращающимися кружка́ми, раскрашенными в красный+зелёный и в синий+зелёный, то какие цвета Вы увидите?

[Валентин Н]

Чем он так кардинально отличается от имеющего собственное название бирюзового?

Название вообще роли не играет. А отличается тем, что если мы возьмём мелкие квадратики и расположим их в шахматном порядке, а потом отойдём, чтобы они слились, то вместо красно-зелёного цвета будет жёлтый.
В то время как синие и зелёные квадратики сольются, но цвет так и останется сине-зелёным.

Кстати говоря, бирюзовый (сине-зелёный) воспринимается не одинаково: если посмотреть сначала на синий, а потом на него, то он покажется зелёным, а если сначала посмотреть на зелёный, то он покажется синим.
Ещё скажите, что вам жёлтый цвет кажется зелёным, если до этого смотрели на красный, и красным, если прежде смотрели на зелёный

[Волод]

Дискуссия начинает напоминать китайскую энциклопедию, в которой звери поделены на три категории:
- живые;
- мёртвые;
- нарисованные на бумаге;

Неужели кто-то действительно считает, что видит на экране тот же фиолетовый цвет, что и в настоящей радуге,  с той же длиной волны?

[Валентин Н]

Неужели кто-то действительно считает, что видит на экране тот же фиолетовый цвет, что и в настоящей радуге,  с той же длиной волны.

Про экраны никто и слова не сказал.

[Волод]

А про бумагу?
Нарисуйте на диске красный и синий, вращайте и что получите?

[Валентин Н]

А про бумагу?
Нарисуйте на диске красный и синий, вращайте и что получите?

Красно-синий.

[BormoGlott]

Нарисуйте на диске красный и синий, вращайте и что получите?

Не-не! Это не про Валентина. Валентин не может смотреть обычное кино, для него это просто смена кадров, ему надо кино не менее 75 кадров в секунду, да и то это будет так себе видео. Я не вру, Валентин?

[Валентин Н]

Нарисуйте на диске красный и синий, вращайте и что получите?

Не-не! Это не про Валентина. Валентин не может смотреть обычное кино, для него это просто смена кадров, ему надо кино не менее 75 кадров в секунду, да и то это будет так себе видео. Я не вру, Валентин?

Врёте конечно, 75 монитор не поддерживает, только 60. И до того, как переустановил винду 8.1 всегда перекодировал в 60, ну или 50, если собирался смотреть на кинескопе.
После переустановки тайльнемеровская уплавнялка перестала работать почему-то, всё что было надо установил, но не таки не фурычит

Кстати, что интересно уже года три-четыре как продают телевизоры 100 к/с и мониторы аж 144, но хрен кто показал видео с такими характеристиками. Может кидалово?

[Валентин Н]

Но вы знаете ответ на вопрос или нет? Если жёлтых колб нет, то откуда в мозгу жёлтый цвет, а не красно-зелёный?

[BormoGlott]

Но вы знаете ответ на вопрос или нет?

Знаю, и я уже дал на него ответ #95.  Фотоны желтого цвета раздражают колбочки красные и зелёные, миллион лет назад мозг решил, что такой сигнал он будет считать жёлтым

[Bhudh]

А отличается тем, что если мы возьмём мелкие квадратики и расположим их в шахматном порядке, а потом отойдём, чтобы они слились, то вместо красно-зелёного цвета будет жёлтый.
В то время как синие и зелёные квадратики сольются, но цвет так и останется сине-зелёным.

Вы проводили эксперименты? Какова выборка? Какова погрешность? Насколько слепым был эксперимент?
Или только на глазок по субъективному опыту, помноженному на Сепира с Уорфом и возведённое в степень уверенности в собственной непогрешимости?

[Toman]

Но вы знаете ответ на вопрос или нет? Если жёлтых колб нет, то откуда в мозгу жёлтый цвет, а не красно-зелёный?

Ещё раз. Вообще ни от какого из типов колбочек, равно как и палочек, сигнал непосредственно в мозг не поступает. Только результаты суммирования или сравнения сигналов от них по определённым характерным для вида генетически заложенным правилам. Цвет - это всегда соотношение интенсивностей в каких-то первичных (спектральных) каналах, а не абсолютные значения этой интенсивности в отдельном канале, которые сами по себе ничего о цвете не говорят.

И да, те колбочки, которые мы условно называем "красными" - они ни фига не красные на самом деле по спектру чувствительности, а лишь жёлто-зелёные - пик чувствительности у них там. Но в красной области спектра их чувствительность, хоть и гораздо меньше, чем в пике, но ещё значительно больше, чем чувствительность "зелёных" колбочек в той же красной области. Так что красный цвет мы воспринимаем только за счёт сравнения относительной интенсивности сигналов этих двух типов. Даже если бы существовала прямая передача первичного сигнала от колбочек в мозг, воспринять таким образом красный цвет, точнее, отличить его от жёлтых и зелёных, было бы просто невозможно, поскольку максимум чувствительности там вовсе не в красной области.

[Andrey Lukyanov]

А отличается тем, что если мы возьмём мелкие квадратики и расположим их в шахматном порядке, а потом отойдём, чтобы они слились, то вместо красно-зелёного цвета будет жёлтый.
В то время как синие и зелёные квадратики сольются, но цвет так и останется сине-зелёным.

Вы проводили эксперименты? Какова выборка? Какова погрешность? Насколько слепым был эксперимент?
Или только на глазок по субъективному опыту, помноженному на Сепира с Уорфом и возведённое в степень уверенности в собственной непогрешимости?

Валентин Н всего лишь имел в виду, что получение жёлтого цвета сложением красного и зелёного — не соответствует интуиции. А получение сине-зелёного сложением синего и зелёного — соответствует.

[Bhudh]

Валентин Н всего лишь имел в виду, что получение жёлтого цвета сложением красного и зелёного — не соответствует интуиции.

А назывался бы жёлтый цвет "красно-зелёным" — соответствовало бы?

[Andrey Lukyanov]

А назывался бы жёлтый цвет "красно-зелёным" — соответствовало бы?

Может быть. Только вроде бы ни в одном языке его так не называют. Что как бы намекает на неинтуитивность такого названия.

Кстати, в полиграфии зелёный цвет часто получают наложением желтой и голубой краски.

[Toman]

А назывался бы жёлтый цвет "красно-зелёным" — соответствовало бы?

А вот такое название действительно противоречило бы нашей физиологии цветовосприятия. Это жёстко связанные друг с другом противоположные сигналы, так что такое название может восприниматься либо как абсурд, либо, в лучшем случае, как синоним серого, а не жёлтого. Ну, потому что если названы только два прямо противоположных стимула, то в лучшем случае можно считать, что речь идёт о нейтральном цвете, т.е. сером. А жёлтый - это стимул из другого, отдельного канала, который действительно надо называть отдельно, с точки зрения нашей физиологии он из красного и зелёного никак не выводится - в этом-то Валентин прав, он только принципа получения/вычисления этого канала из первичных спектральных каналов (типов колбочек) не понимает.

[Toman]

Кстати, в полиграфии зелёный цвет часто получают наложением желтой и голубой краски.

Так краски-то смешиваются субтрактивно, а не аддитивно. При аддитивном смешении жёлтого и голубого света получится лишь довольно грязный (бледный) зелёный.

[Валентин Н]

Знаю, и я уже дал на него ответ #95.  Фотоны желтого цвета раздражают колбочки красные и зелёные, миллион лет назад мозг решил, что такой сигнал он будет считать жёлтым

И вас такой "ответ" устраивает? Меня нет.

А назывался бы жёлтый цвет "красно-зелёным" — соответствовало бы?

А если бы вас назвали сигизмунду-вальдемаром — соответствовало бы?

У меня такое чувство, что я либо с дальтониками говорю, либо с пятилетними детьми

[Валентин Н]

щё раз. Вообще ни от какого из типов колбочек, равно как и палочек, сигнал непосредственно в мозг не поступает. Только результаты суммирования или сравнения сигналов от них по определённым характерным для вида генетически заложенным правилам. Цвет - это всегда соотношение интенсивностей в каких-то первичных (спектральных) каналах, а не абсолютные значения этой интенсивности в отдельном канале, которые сами по себе ничего о цвете не говорят.

И да, те колбочки, которые мы условно называем "красными" - они ни фига не красные на самом деле по спектру чувствительности, а лишь жёлто-зелёные - пик чувствительности у них там. Но в красной области спектра их чувствительность, хоть и гораздо меньше, чем в пике, но ещё значительно больше, чем чувствительность "зелёных" колбочек в той же красной области. Так что красный цвет мы воспринимаем только за счёт сравнения относительной интенсивности сигналов этих двух типов. Даже если бы существовала прямая передача первичного сигнала от колбочек в мозг, воспринять таким образом красный цвет, точнее, отличить его от жёлтых и зелёных, было бы просто невозможно, поскольку максимум чувствительности там вовсе не в красной области

Заметил, что упорно не хотите прямо сказать: Сколько типов колбочек существует?

[Валентин Н]

Валентин Н всего лишь имел в виду, что получение жёлтого цвета сложением красного и зелёного — не соответствует интуиции. А получение сине-зелёного сложением синего и зелёного — соответствует.

Но почему так получается-то?

[Валентин Н]

И да, те колбочки, которые мы условно называем "красными" - они ни фига не красные на самом деле по спектру чувствительности, а лишь жёлто-зелёные - пик чувствительности у них там. Но в красной области спектра их чувствительность, хоть и гораздо меньше, чем в пике, но ещё значительно больше, чем чувствительность "зелёных" колбочек в той же красной области.

Я на это уже отвечал, что все колбочки перекрываются, именно поэтому можно восстановить цвет, если не будет соответствующего датчика.

К жёлтому цвету чувствительны не только жёлтые колбочки, но и соседние: красные и зеленые. Поэтому от жёлтых лучей мозг получает три сигнала: от жёлтых максимальный, и от красных с зелёным более слабый.
Поэтому если жёлтый рецептор деградирует, мозг сможет восстановить жёлтый цвет по данным красных и зеленых рецепторов

[Bhudh]

У меня такое чувство, что я либо с дальтониками говорю, либо с пятилетними детьми

А у меня такое чувство, что я говорю с демагогом, толкающим собственные тезисы и игнорирующим вопросы.

Вы проводили эксперименты? Какова выборка? Какова погрешность? Насколько слепым был эксперимент?
Или только на глазок по субъективному опыту, помноженному на Сепира с Уорфом и возведённое в степень уверенности в собственной непогрешимости?

[Bhudh]

Чтобы некоторые не зал... обвиняли на тему "а сам-то ты чо⁈ ехперименты свои проводил⁈", проведу эксперимент прямо здесь, благо обладаю способностями подготовить рабочие материалы на лету.

Итак, какие цвета Вы видите на этих четырёх картинках?

[BormoGlott]

упорно не хотите прямо сказать: Сколько типов колбочек существует?

Это За́говор!

[BormoGlott]

Кстати, в полиграфии зелёный цвет часто получают наложением желтой и голубой краски.

Желтая краска поглощает синий цвет, отражая красный и зеленый. Голубая — поглощает красный, отражая зеленый и синий. Получается:
Белый цвет падает на —> Желтый пигмент поглощает синий, отражает => Красный+зеленый цвета  падают на —> Голубой пигмент поглощает красный, отражает => зеленый цвет, видимый глазом