*Цвета радуги и не только радуги

[Toman]

К жёлтому цвету чувствительны не только жёлтые колбочки, но и соседние: красные и зеленые. Поэтому от жёлтых лучей мозг получает три сигнала: от жёлтых максимальный, и от красных с зелёным более слабый.
Поэтому если жёлтый рецептор деградирует, мозг сможет восстановить жёлтый цвет по данным красных и зеленых рецепторов.

Ну так вот на самом деле никакого жёлтого рецептора и нет изначально, а есть только красные и зелёные, и как раз да, по их данным жёлтый цвет и восстанавливается, выражаясь по-вашему.
Вернее же сказать, что оба эти типа рецепторы на самом деле жёлтые, с достаточно широким спектром чувствительности от красного до зелёного света, просто один тип чуть-чуть смещён в красную сторону, другой чуть-чуть смещён в зелёную сторону. Дисбаланс (на самом деле, очень маленький - поскольку большого там практически не бывает из-за близости спектров чувствительности) между интенсивностями в каналах этих двух типов в ту или другую сторону преобразуется в сигнал "красно-зелёного" канала цветовосприятия. Если же такового дисбаланса нет, то в "красно-зелёном" канале цветовосприятия ноль, т.е. мы не ощущаем ни красного, ни зелёного оттенков.
"Жёлто-синий" же канал цветовосприятия вычисляется по дисбалансу между суммой/средним сигналов этих двух жёлтых типов рецепторов (условно "красных" и "зелёных", но на самом деле лишь "зеленовато-жёлтых" и "оранжевато-жёлтых") и синего типа рецепторов (вот между синим и жёлтыми типами разница спектров чувствительности очень велика). Т.е. жёлтый цвет мы ощущаем, когда средний сигнал от двух жёлтых типов превышает сигнал от синего типа, но при этом и нет дисбаланса между жёлтыми типами (а значит, не ощущается ни красная, ни зелёная примесь). Синий - соотв. наоборот, когда сигнал от "синих" рецепторов превышает среднее от двух "жёлтых" типов, и опять же нет дисбаланса между жёлтыми типами, который бы давал ощущение красной или зелёной примеси.

[Bhudh]

Просто тогда я как-то не понял, для чего это было сказано. Ну, естественно же, что они чувствуют интенсивность, разве кто-то с этим вообще спорит? Это же вроде банальность, само собой разумеется.

Так Вы не забывайте, с кем беседуете.
Для ВалентинНа изречь какую-то банальность напыщенным тоном (если он недавно сам о ней узнал и она произвела на него неизгладимое впечатление) — в порядке вещей.

[Валентин Н]

Как Вы быстро забываете написанное ранее.

Вы просто не поняли, что там написано.

[Hellerick]

В детских книжках у нее СЕМЬ цветов, а это архиправославно!

Это в русских (обычно). Английские - уже заведомо всё, кирдык,

No, engles ance ave ses.
Sete es un moda nova.

Нет, в английских тоже семь.
Шесть -- это недавнее поветрие.

(wiki/en) ROYGBIV

[Валентин Н]

Ну, естественно же, что они чувствуют интенсивность, разве кто-то с этим вообще спорит?

Мы видим две цветовые координаты

третий сигнал определяет светлоту

Итого преобразованием трёх входных компонент получаются три выходных сигнала:
1) "Светлый-тёмный"
2) "Жёлтый-синий"
3) "Красный-зелёный"

Два типа колбочек отвечают за цвет, а палочки за яркость. Т.е колбочки к интенсивности не чувствительны.

[Валентин Н]

Который день захожу, что бы приколы посмотреть, а тут колбочки, палочки...

Щас и до пробирочек с прутиками дойдём

[Toman]

Т.е колбочки к интенсивности не чувствительны.

Т.е. только что, в прошлый раз, у вас они "не могли не чувствовать" интенсивность, а теперь таки нечувствительны? И в прошлый раз, прочитав неправильно, я таки прочитал то, что вы думали, а не то, что написали, так выходит? Или как?

Ну ладно - если они к интенсивности нечувствительны - то как они вообще тогда оттенки цвета-то определяют, по-вашему? Никакого другого сигнала/параметра кроме интенсивности у них в распоряжении просто нет.

[Toman]

а палочки за яркость

Только в темноте и полутьме. На свету уровня дневного или хоть как-то вменяемо освещённых помещений они в постоянном зашкале, а следующая ступень обработки, подключённая к ним, соответственно, подавлена адаптацией.

[Валентин Н]

Ну так вот на самом деле никакого жёлтого рецептора и нет изначально, а есть только красные и зелёные, и как раз да, по их данным жёлтый цвет и восстанавливается

1. А почему только жёлтый так восстанавливается? Почему от смеси зелёного с синим получается смешанный цвет, а не совсем другой какой-нибудь мардосольдовый? Почему смесь красного и синего не даёт ещё один новый цвет виралдый?

2. Почему при смеси жёлтого с красным появляется смешанный красно-жёлтый цвет, а не красно-зелёный? И почему при смеси жёлтого с зелёным получается салатовый цвет, а не зелёно-красный?

3. Откуда вобще мозг знает жёлтый цвет, если такого рецептора нет? Почему он не знает других безрецепторных цветов? См пн 1.


Что за красно-зелёный канал и жёлто-синий? Есть 1 сигнал от 1 рецептора.

[Валентин Н]

Т.е. только что, в прошлый раз, у вас они "не могли не чувствовать" интенсивность, а теперь таки нечувствительны? И в прошлый раз, прочитав неправильно, я таки прочитал то, что вы думали, а не то, что написали, так выходит? Или как?

Такой вывод получается из процитированного, поэтому и на писал «"не могли не чувствовать"».

[Валентин Н]

. На свету уровня дневного или хоть как-то вменяемо освещённых помещений они в постоянном зашкале,

Зашкаленными они становятся только когда попадают в другой уровень освещения. Аналогично будет, если на яркий свет выйти.
Это как на фотике понизить ИСО на улице, а потом зайти в помещение, тогда-то зашкал и случится, придётся ИСО понижать.

[BormoGlott]

Задолбали со своими колбочками.

И вообще. Спорить с Валентином бесперспективно. Только время терять.

[Валентин Н]

Задолбали со своими колбочками.

И вообще. Спорить с Валентином бесперспективно. Только время терять.

Можно подумать, существуют люди с которыми перспективно, лол.

Может вы знаете, как получить 5 сигналов, от 4 датчиков?

[BormoGlott]

Может вы знаете

я знаю, что любой пиксель на экране состроит из трёх субпикселей красного, синего, и зелёного цветов, которых достаточно, чтобы отобразить более чем 16 миллионов цветовых оттенков

[Toman]

Задолбали со своими колбочками.

Ну так перенести надо. Или самим переползти в профильное место. А то действительно слишком углубились тут в оффтоп.

И вообще. Спорить с Валентином бесперспективно. Только время терять.

Ну, это-то известное дело...

[Лукас]

Ну так перенести надо. Или самим переползти в профильное место. А то действительно слишком углубились тут в оффтоп.

Теперь выделена отдельная тема.

[Andrey Lukyanov]

я знаю, что любой пиксель на экране состроит из трёх субпикселей красного, синего, и зелёного цветов, которых достаточно, чтобы отобразить более чем 16 миллионов цветовых оттенков

Есть цвета, которые нельзя получить смешением красного, зелёного и синего. Это цвета, близкие к чистым спектральным в жёлтой и особенно в голубой части спектра.

Но поскольку в природе чистые спектральные цвета встречаются редко, то изображение на цветном мониторе можно считать вполне адекватным.

[BormoGlott]

Есть цвета, которые нельзя получить смешением красного, зелёного и синего.

нету таких цветов

[Toman]

Есть цвета, которые нельзя получить смешением красного, зелёного и синего.

нету таких цветов

Именно чистые спектральные цвета и близкие к ним действительно невозможно имитировать никакой смесью других цветов. Можно получить смешением каких-то двух из трёх компонент тот же самый оттенок цвета, но вот насыщенность при этом неизбежно получится значительно меньше, чем у настоящего спектрального цвета.

[Валентин Н]

я знаю, что любой пиксель на экране состроит из трёх субпикселей красного, синего, и зелёного цветов, которых достаточно, чтобы отобразить более чем 16 миллионов цветовых оттенков

И что это значит? Что жёлтых колбочек нет? Тогда и палочек нет, ведь белый цвет можно получить тремя цветами.

[Валентин Н]

Ну так вот на самом деле никакого жёлтого рецептора и нет изначально, а есть только красные и зелёные, и как раз да, по их данным жёлтый цвет и восстанавливается

1. А почему только жёлтый так восстанавливается? Почему от смеси зелёного с синим получается смешанный цвет, а не совсем другой какой-нибудь мардосольдовый? Почему смесь красного и синего не даёт ещё один новый цвет виралдый?

2. Почему при смеси жёлтого с красным появляется смешанный красно-жёлтый цвет, а не красно-зелёный? И почему при смеси жёлтого с зелёным получается салатовый цвет, а не зелёно-красный?

3. Откуда вобще мозг знает жёлтый цвет, если такого рецептора нет? Почему он не знает других безрецепторных цветов? См пн 1.

Что за красно-зелёный канал и жёлто-синий? Есть 1 сигнал от 1 рецептора.

Ну так ответы будут?
А я ещё один вопрос добавлю: откуда берутся тетрахроматы.

[Toman]

Что за красно-зелёный канал и жёлто-синий? Есть 1 сигнал от 1 рецептора.

Вот с этого вопроса и надо было бы начинать, а не в конце его писать. Один сигнал от одного рецептора - это так только на уровне самих этих клеток-рецепторов. На следующем же уровне к этим клеткам-фоторецепторам подключены клетки следующего уровня, занимающиеся вычислением различных сумм и разностей сигналов от рецепторов, а также адаптацией к уровням сигналов (хотя частично, конечно, какая-то адаптация есть и у самих рецепторов). Они же занимаются определением первичной геометрической информации (т.е. на самом деле там не просто вычисляется цвет в данной точке/области, а выявляется контраст какого-то пятна с его окружением по одному из трёх вышеназванных каналов - двум цветовым и одному яркостному). И дальше уже вся информация передаётся именно в таком формате - как сигналы о контрасте пятен относительно окружения по светлоте/темноте, по синести/жёлтости и по зелёности/красности. Точнее, там не совсем просто контраст и не совсем просто цвет пятна, а нечто промежуточное - цвет пятна, но если есть контрастное этому цвету окружение, воспринимаемый цвет данного пятна автоматически усиливается.
Спрашивать, почему эти каналы именно такие и вычисляются именно так - бессмысленно. Просто потому что.

Так исторически сложилось.

Так пошла эволюция.

У большинства зверей только два типа колбочек, и они различают оттенки цветов, грубо говоря, только в одном измерении - между жёлтым и синим (ну или "тёплыми" и "холодными" цветами). Соответственно, у них есть только светло-тёмный и жёлто-синий каналы восприятия цвета/контраста.
У нас же "жёлтые" рецепторные пигменты удвоились, немножко разошедшись по спектру, и стали применяться в отдельных типах колбочек, за счёт чего появилась возможность по разности сигналов между ними создать третий - "красно-зелёный" - канал восприятия цвета/контраста, что и произошло. В то время как применение этих колбочек для вычисления старых, "общезвериных" каналов - яркостного и жёлто-синего - практически никак не изменилось, для этих каналов эти два типа рецепторов выступают просто общей суммой, как если бы они все по-старинке были одинаковыми "жёлтыми" колбочками.

[Валентин Н]

Томан, чего вы там начитались?
И я так и не понял: жёлтые колбочки существуют или нет?

[zwh]

Еще ведь у каких-то животных есть четвертый тип колбочек -- фиолетовые, что ли...

[BormoGlott]

жёлтые колбочки существуют или нет?

существуют. Но только в вашем неуёмном воображении