*Цвета радуги и не только радуги

[Bhudh]

И как Вы обоснуете, что это "хрень"?
Вижу я при взгляде на эту картинку красный и зелёный цвета (просто потому, что там нет других, так запрограммировано).
Но интерпретируется это мозгом как смешанный цвет.
И совершенно не важно, как этот смешанный цвет называется: бирюзовый, жёлтый или серо-буро-козявчатый. Смешанным может быть любой цвет, главное, правильно подобрать его составляющие.

[Toman]

Вижу я при взгляде на эту картинку красный и зелёный цвета (просто потому, что там нет других, так запрограммировано).

Я бы не называл вот это словом "вижу". Это только фотоны такие прилетают на имеющиеся рецепторы.

Но интерпретируется это мозгом как смешанный цвет.

Вот нет, в общем случае (если правильно и точно подобрать оттенок).

И совершенно не важно, как этот смешанный цвет называется: бирюзовый, жёлтый или серо-буро-козявчатый. Смешанным может быть любой цвет, главное, правильно подобрать его составляющие.

Таки важно. Некоторый "чистый" жёлтый смешанным не является с точки зрения того формата, в котором информация поступает в мозг после первичной обработке непосредственно в сетчатке. А бирюзовый с точки зрения того же формата - является.

[Awwal12]

с точки зрения того формата, в котором информация поступает в мозг после первичной обработке непосредственно в сетчатке.

Откуда вы знаете, какой там формат?

[Toman]

Откуда вы знаете, какой там формат?

На этот счёт давным-давно велись и ведутся исследования, и по крайней мере ещё с 80-х (м.б. и раньше) имеется достаточно устойчивый консенсус по части каналов передачи информации о цвете/контрасте. В научно-популярных книгах 80-х об этом писали как о твёрдо установленном факте. По более высокоуровневым стадиям обработки информации научные представления, конечно, меняются - но вот по этой низкоуровневой стадии - вряд ли.

[Awwal12]

Источников бы.

[Toman]

Источников бы.

Где-то дома лежит напечатанная, кажется, ещё в СССР, во второй половине 80-х, переводная серьёзная научно-популярная книга, но найти её сейчас тут - крайне трудозатратно. Впрочем, ту же самую информацию я неоднократно встречал и в инете (в заслуживающих доверия источниках) уже в 2010-х, думаю, найти будет легче, чем ту книгу.

[Toman]

Ну вот, например, пара страничек непосредственно по теме (первая вроде как не про цветоразличение, но просто для лучшего понимания второй, которая уже конкретно про три канала восприятия цветояркостной/контрастной информации):

Рецептивные поля с оn-центрами и off-центрами. On-нейроны. Off-нейроны. Ганглиозная клетка on-типа. Ганглиозная клетка off-типа.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/302.html MedUniver

Рецептивные поля цветового восприятия. Восприятие цвета. Первичные цвета. Монохромазия. Дихромазия. Трихромазия.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/303.html MedUniver

Ещё фрагмент:

Теории цветового зрения
Трехкомпонентная теория

Основывается на принципе трихроматического аддитивного смешения. Согласно этой теории, три типа колбочек (чувствительны к красному, зеленому и синему цвету) работают как независимые рецепторные системы. Сравнивая интенсивность сигналов от трех типов колбочек, зрительная сенсорная система производит «виртуальное аддитивное смещение» и вычисляет истинный цвет. Авторы теории - Юнг, Максвелл, Гельмгольц.

«Вверх»
Теория оппонентных цветов

Предполагает, что любой цвет можно однозначно описать, указав его положение на двух шкалах - «синий-желтый», «красный-зеленый». Цвета, лежащие на полюсах этих шкал, называют оппонентными. Эта теория подтверждается тем, что в сетчатке, ЛКТ и коре существуют нейроны, которые активируются, если их рецептивное поле освещают красным светом и тормозятся, если свет зеленый. Другие нейроны возбуждаются при действии желтого цвета и тормозятся при действии синего. Предполагается, что сравнивая степень возбуждения нейронов «красно-зеленой» и «желто-синей» системы, зрительная сенсорная система может вычислить цветовые характеристики света. Авторы теории - Мах, Геринг.

Таким образом, существуют экспериментальные доказательства обеих теорий цветового зрения. В настоящее время считается. Что трехкомпонентная теория адекватно описывает механизмы цветовосприятия на уроне фоторецепторов сетчатки, а теория оппеонентных цветов – механизмы цветовосприятия на уровне нейронных сетей.
http://www.bio.bsu.by/phha/19/19_text.html

[Волод]

Что-то по теме нашёл https://advances.sciencemag.org/content/2/9/e1600797  но моя сетчатка не смогла это переварить.

[Bhudh]

The requested page "content/2/9/e1600797" could not be found.

Please check the address for the page you were trying to reach. If you believe you have reached this page in error, you may contact us with any questions.

[Toman]

The requested page "content/2/9/e1600797" could not be found.

У меня нормально открылось.

[Bhudh]

Охренеть, AAAS банит по браузерам⁈

[Валентин Н]

Нормальные люди видят ЭТУ ЧАСТЬ спектра вот так: базовые: красный, жёлтый и зелёный, + 2 смешанных: красно-жёлтый (оранжевый) и жёлто-зелёный (салатовый)




А дальтоники-трихроматы вот так: базовые красный и зелёный, + смешанный красно-зелёный (который тоже называют жёлтым)




Поэтому для них листья не желтеют, а потом краснеют, а постоянно краснеют (сначала слабо, потом сильнее). С их тз, для зелёного цвета желтеть = краснеть, как и бирюзоветь = синеть.

[kemerover]

Учёные изучают всякие ON/OFF ганглионарные клетки, коленчатое тело, сплетениевидные слои, а желтые колбочки найти так и не смогли, ну тупые, надо взять всех и разогнать.

[Andrey Lukyanov]

Но ведь когда Вы смотрите на среднюю часть этой картинки, Ваш монитор в действительности показывает Вам чередующиеся красные и зелёные пиксели.

[Валентин Н]

Учёные изучают всякие ON/OFF ганглионарные клетки, коленчатое тело, сплетениевидные слои, а желтые колбочки найти так и не смогли, ну тупые, надо взять всех и разогнать.

1. Они вам ещё скажут, что и аппендикс не нужен.

2. Хотите сказать, тетрахроматов не существует?

[Bhudh]

2. Хотите сказать, тетрахроматов не существует?

По-моему, это Вы хотите сказать, что тетрахроматов существует ровно 100% человеческого населения.
Почему у Вас всегда ответы только "да" или "нет"?

[Волод]

 Вроде у людей обнаружены в колбочках только два пигмента, причём, иногда они уживаются в одной колбочке.
Остальное всё суть гипотезы.

[Валентин Н]

Но ведь когда Вы смотрите на среднюю часть этой картинки, Ваш монитор в действительности показывает Вам чередующиеся красные и зелёные пиксели.

Монитор может обойтись и двумя цветами, это называется техниколор, первые цветные фильмы так и делали.

[Валентин Н]

По-моему, это Вы хотите сказать, что тетрахроматов существует ровно 100% человеческого населения.
Почему у Вас всегда ответы только "да" или "нет"?

Кроме дальтоников конечно.

[Bhudh]

Тогда почему учёные об этом молчат? Научный заговор? А кому это, интересно, выгодно скрывать истинное количество типов колбочек? Масонам? Серым? Рептилоидам?‥

[Валентин Н]

Тогда почему учёные об этом молчат? Научный заговор? А кому это, интересно, выгодно скрывать истинное количество типов колбочек? Масонам? Серым? Рептилоидам?‥

Да мне фиолетово (красно-сине).
Надо голову включить: если есть такой цвет в мозгу, значит должен быть и такой датчик. Иначе откуда взялся этот цвет и почему не взялось ещё 100500 цветов.

[Andrey Lukyanov]

Монитор может обойтись и двумя цветами, это называется техниколор, первые цветные фильмы так и делали.

Только мониторов таких не делают, и никогда не делали.

[Валентин Н]

Только мониторов таких не делают, и никогда не делали.

Кино делали. А несколько лет назад слышал про четрёхцветные плазменные телевизоры.

[Andrey Lukyanov]

Кино делали. А несколько лет назад слышал про четрёхцветные плазменные телевизоры.

Цветные принтеры бывают и шестицветные, и восьмицветные... Точно так же и офсетная печать может использовать много цветов. Ибо краски не идеальны, и бумага не идеальна, и наложение красок не идеально.

[Валентин Н]

Цветные принтеры бывают и шестицветные, и восьмицветные... Точно так же и офсетная печать может использовать много цветов. Ибо краски не идеальны, и бумага не идеальна, и наложение красок не идеально.

Вот вы и ответили на свой вопрос ↓

Но ведь когда Вы смотрите на среднюю часть этой картинки, Ваш монитор в действительности показывает Вам чередующиеся красные и зелёные пиксели.