Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Цвета радуги и не только радуги

Автор zwh, июля 4, 2021, 20:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Andrey Lukyanov

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 18:58
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2021, 18:53
Цветные принтеры бывают и шестицветные, и восьмицветные... Точно так же и офсетная печать может использовать много цветов. Ибо краски не идеальны, и бумага не идеальна, и наложение красок не идеально.
Вот вы и ответили на свой вопрос ↓

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2021, 09:40
Но ведь когда Вы смотрите на среднюю часть этой картинки, Ваш монитор в действительности показывает Вам чередующиеся красные и зелёные пиксели.
Вы думаете, что в Вашем мониторе не 3 цвета, а больше? Возьмите лупу и проверьте.

Валентин Н

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2021, 19:00
Вы думаете, что в Вашем мониторе не 3 цвета, а больше?
Он шестицветный офсетный электрочернильный!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 18:47
А несколько лет назад слышал про четрёхцветные плазменные телевизоры.
И по какой системе PAL или SECAM эти телевизоры работали? Как вам самому не надоедает всякую ерунду писать?

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2021, 19:29
Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 18:47
А несколько лет назад слышал про четрёхцветные плазменные телевизоры.
И по какой системе PAL или SECAM эти телевизоры работали? Как вам самому не надоедает всякую ерунду писать?
Никто вам не запрещает промежуточно перекодировать исходную цветовую информацию любым удобным образом. Можно даже расширить диапазон цветопередачи - за счет ее точности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 18:34Надо голову включить: если есть такой цвет в мозгу, значит должен быть и такой датчик. Иначе откуда взялся этот цвет и почему не взялось ещё 100500 цветов.
Цветов взялось гораздо больше. Мы тут как бы радугу обсуждаем, а в ней как ни крути не три и не четыре цвета. И все их мы видим.
Так и где фиолетовые колбочки? Где оранжевые колбочки? Где голубые колбочки, в конце концов?
А именованных цветов в HTML знаете сколько? Столько колбочек в глаз может и не влезть. А они все видны.
А индийские красильщики несколько миллионов оттенков различают: где все эти колбочки?

Почему в Вашей теории исключительным цветом стал именно жёлтый, а не какой-то из этих миллионов⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 18:34
Да мне фиолетово (красно-сине).
Надо голову включить: если есть такой цвет в мозгу, значит должен быть и такой датчик. Иначе откуда взялся этот цвет и почему не взялось ещё 100500 цветов.
Включили голову? Вот смотрите, есть два датчика, a и b, а мы берём и передаём сигналы a, b и a-b. Датчика два, а сигнала три! Магия! Про то, как работает зрение, есть хорошие лекции, но там, чтоб понять, просто включить голову не достаточно, придётся ещё и думать.

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 19:52
Никто вам не запрещает промежуточно перекодировать исходную цветовую информацию любым удобным образом.
И что эта перекодировка даст, к имеющийся информации новой от такого преобразования не добавится. И удобства от оперирования вместо трёх переменных четырьмя не добавится

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2021, 22:03
И что эта перекодировка даст, к имеющийся информации новой от такого преобразования не добавится. И удобства от оперирования вместо трёх переменных четырьмя не добавится
У камер 4 сенсора, в рав формате все каналы сохраняются. Правда четвёртый канал белый, а у телевизора заявлялось, что жёлтый.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: kemerover от июля 14, 2021, 21:30
Включили голову? Вот смотрите, есть два датчика, a и b, а мы берём и передаём сигналы a, b и a-b. Датчика два, а сигнала три!
Ну значит вы дальтоник и для вас листья не желтеют, а сразу краснеют.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Bhudh от июля 14, 2021, 20:13
Цветов взялось гораздо больше. Мы тут как бы радугу обсуждаем, а в ней как ни крути не три и не четыре цвета. И все их мы видим.
Так и где фиолетовые колбочки? Где оранжевые колбочки? Где голубые колбочки, в конце концов?
А именованных цветов в HTML знаете сколько? Столько колбочек в глаз может и не влезть. А они все видны.
А индийские красильщики несколько миллионов оттенков различают: где все эти колбочки?

Почему в Вашей теории исключительным цветом стал именно жёлтый, а не какой-то из этих миллионов⁈
Кормить больше не собираюсь.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2021, 19:29
И по какой системе PAL или SECAM эти телевизоры работали? Как вам самому не надоедает всякую ерунду писать?
Задайте этот вопрос шарпу.
https://vido.com.ua/article/5377/chietviertyi-nie-lishnii-ili-chiem-intieriesna-tiekhnologhiia-quattron-v-tielievizorakh-sharp/
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toman

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2021, 18:46
Цитата: Валентин Н от Монитор может обойтись и двумя цветами, это называется техниколор, первые цветные фильмы так и делали.
Только мониторов таких не делают, и никогда не делали.
Вот таки сильно подозреваю, что как раз делали. Но встречались с этим лишь немногие в каких-то узкопрофессиональных областях в основном, т.к. дело было давно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

kemerover

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 22:37
Цитата: kemerover от июля 14, 2021, 21:30
Включили голову? Вот смотрите, есть два датчика, a и b, а мы берём и передаём сигналы a, b и a-b. Датчика два, а сигнала три!
Ну значит вы дальтоник и для вас листья не желтеют, а сразу краснеют.
Причём тут вообще цвета? :fp:

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 22:47
Задайте этот вопрос шарпу.
https://vido.com.ua/article/5377/chietviertyi-nie-lishnii-ili-chiem-intieriesna-tiekhnologhiia-quattron-v-tielievizorakh-sharp/
ЦитироватьКомпания Sharp представила свою технологию Quattron еще в далеком 2010 году. Но многие до сих пор не знают, что в ней такого интересного.
Цитироватьконвертер в режиме реального времени анализирует входной видео сигнал и автоматически преобразует информацию о жёлтом цвете, содержащуюся в RGB-коде источника
Источник RGB, и как его не преобразовывай, дополнительной информации о жёлтом цвете не получите. А тогда к чему все эти ухищрения? — просто развод на деньги покупателя новейшей, но бесполезной, технологии.

Andrey Lukyanov

Цитата: Toman от июля 15, 2021, 00:02
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2021, 18:46
Цитата: Валентин Н от Монитор может обойтись и двумя цветами, это называется техниколор, первые цветные фильмы так и делали.
Только мониторов таких не делают, и никогда не делали.
Вот таки сильно подозреваю, что как раз делали. Но встречались с этим лишь немногие в каких-то узкопрофессиональных областях в основном, т.к. дело было давно.
Вряд ли. Сделать масочный кинескоп с двумя цветами ненамного проще, чем с тремя.

А если правильная цветопередача не нужна, то лучше уж монохромный монитор. Сильно дешевле, и энергии меньше потребляет.

BormoGlott

Цитата: Toman от июля 15, 2021, 00:02
Вот таки сильно подозреваю, что как раз делали. Но встречались с этим лишь немногие в каких-то узкопрофессиональных областях в основном
Если делали, то только чисто в экспериментальных целях, когда разрабатывали технологию телепередачи цветного изображения. Не представляю, в каких узкопрофессиональных областях может понадобиться недоцветное изображение.

Toman

Цитата: BormoGlott от июля 15, 2021, 09:35
Если делали, то только чисто в экспериментальных целях, когда разрабатывали технологию телепередачи цветного изображения.
Нет, в чисто практических.

Цитата: BormoGlott от июля 15, 2021, 09:35
Не представляю, в каких узкопрофессиональных областях может понадобиться недоцветное изображение.
Просто выделение цветом текста или каких-либо графических элементов, в совершенно любых областях, где это желательно. Наверное, все помнят, что в своё время (в основном в 70-х-90-х) очень популярны были книги, напечатанные двумя цветами - обычным чёрным плюс каким-то более-менее произвольно выбранным цветным. И это часто всё-таки ощутимо увеличивало читаемость информационно-наполненных рисунков. Очень многие из научно-популярных книг и переводных учебников наших школьных времён и на 10-20 лет раньше - именно таковы.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 15, 2021, 09:27
Вряд ли. Сделать масочный кинескоп с двумя цветами ненамного проще, чем с тремя.
А вот люминофоры разных цветов, особенно в старые времена, далеко не все равны по сложности изготовления и качествам (в т.ч. устойчивости в эксплуатации). Наверное, общеизвестно, что классический цвет монохромных кинескопов (и другой электронно-лучевой аппаратуры, напр. экранов электронных микроскопов) - характерный зелёный, за исключением телевизоров, где стремились получить именно нейтральный серый. Ещё был несколько менее классический, но тоже довольно распространённый оранжевый. Нет, конечно, были и другие. Я, например, как-то видел монохромный монитор с сиреневым цветом.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Andrey Lukyanov

Вряд ли проблемы с люминофорами могли оправдать выпуск недоцветных мониторов. Чуть
дешевле, но зато куча ограничений.

А что касается выделения, то и в монохромных мониторах для этого была куча вариантов:

  • повышенная яркость
  • инверсия
  • подчёркивание
  • мигание

Toman

Цитата: BormoGlott от июля 15, 2021, 08:59
Источник RGB, и как его не преобразовывай, дополнительной информации о жёлтом цвете не получите. А тогда к чему все эти ухищрения? — просто развод на деньги покупателя новейшей, но бесполезной, технологии.
Ну, тут штука в том, что конкретный вариант RGB - штука договорная. Наиболее распростанённый для изображений общего назначения на компьютерах сейчас стандартный sRGB - далеко не самый широкий по цветовому охвату, а приблизительно приспособленный к цветовому охвату неких среднестатичтических существовавших на некоторый период времени мониторов. Для показа изображения в sRGB эта технология действительно, скорее всего, будет бесполезна - можно было бы и без неё. Но есть и другие, более широкие треугольники RGB (какой из них используется, должно быть специально указано), а также есть и вообще другие форматы цветовых координат, некоторые из которых позволяют кодировать даже нереальные цветовые оттенки, выходящие за рамки физически реализуемых. И вот при показе изображений, где цвет описывается такими форматами, цветовой охват которых действтельно заметно превышает возможности "обычных" мониторов, для большей близости к оригиналу могут быть полезны любые методы, которые бы позволяли расширить цветовой охват. А единственный радикальный метод расширения цветового охвата (после того, как сами базовые цвета насколько возможно приближены к чистым спектральным) - это увеличение числа этих базовых цветов.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 15, 2021, 12:50
Вряд ли проблемы с люминофорами могли оправдать выпуск недоцветных мониторов. Чуть
дешевле, но зато куча ограничений.
Когда их разрабатывали, вообще и не ставили задачу пытаться передавать фотореалистичные изображения или полный набор существующих оттенков. А пока такой задачи нет, нет на самом деле и необходимости в полноценном двумерном цветовом пространстве.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Andrey Lukyanov

Цитата: Toman от июля 15, 2021, 13:11
Когда их разрабатывали, вообще и не ставили задачу пытаться передавать фотореалистичные изображения или полный набор существующих оттенков. А пока такой задачи нет, нет на самом деле и необходимости в полноценном двумерном цветовом пространстве.
Тогда и вообще нет потребности в цветах. Монохромный монитор прекрасно справляется.

Toman

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 15, 2021, 13:34
Тогда и вообще нет потребности в цветах. Монохромный монитор прекрасно справляется.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 15, 2021, 12:50
А что касается выделения, то и в монохромных мониторах для этого была куча вариантов:
  • повышенная яркость
  • инверсия
  • подчёркивание
  • мигание
Всё же это менее удобные/менее наглядные способы, чем цветное выделение. А часть из них годится только для текста, но не для графической информации. В плотной информационно-насыщенной графической среде без хоть какого-то цвета туго - см. хотя бы картографию.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Andrey Lukyanov

Цитата: Toman от июля 15, 2021, 16:48
В плотной информационно-насыщенной графической среде без хоть какого-то цвета туго - см. хотя бы картографию.
Зачем нам «хоть какой-то цвет», если в телевизорах уже была внедрена нормальная трёхкомпонентная система, которую можно было практически в неизменном виде перенести на компьютерные мониторы? Только лишние расходы на создание ухудшенной системы.

Валентин Н

Цитата: Bhudh от июля 14, 2021, 23:55
Цитата: Валентин Н от июля 14, 2021, 22:38Кормить больше не собираюсь.
Слив зощитан.
А чо защитан-то, я уже всё разжевал, а вы начали сначала: на второй круг пошли-с, ну щасливова пути!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр