Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Gxis revido или gxis LA revido?

Автор Igor76, мая 27, 2021, 15:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Igor76

В дополнение к Дуалинго решил изучать эсперанто по учебникам. Для начала нашел старый, местами совсем архаичный и иногда слишком политизированный, но очень симпатичный учебник Семеновой и Исаева. И заметил, что если Дуолинго учит говорить при прощании gxis LA revido, то учебник Семеновой-Исаева везде (правда, дошел пока до четвертого урока, как обстоят дела дальше, не знаю) пишет без артикля эту фразу. Не думаю, что несколько раз подряд в учебнике допущена грубая ошибка. Но учебник 1984 года, может быть с тех пор правило в отношении этой фразы изменилось? Или в эсперанто допускаются оба варианта: gxis revido и gxis la revido?

СНовосиба

Цитата: Igor76 от мая 27, 2021, 15:03Но учебник 1984 года, может быть с тех пор правило в отношении этой фразы изменилось?
Понятие "правильного" варианта не применимо к выдуманному языку.

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

kemerover

Цитата: СНовосиба от мая 27, 2021, 15:29
Понятие "правильного" варианта не применимо к выдуманному языку.
Наоборот же, только к выдуманному и применимо.

ENS7759

Все просто. Если встреча уже намечена на конкретное время или предполагается по плану, то ставится la. В случае неопределенности срока/места встречи la не ставится.

Igor76

Цитата: ENS7759 от мая 27, 2021, 17:53
Все просто. Если встреча уже намечена на конкретное время или предполагается по плану, то ставится la. В случае неопределенности срока/места встречи la не ставится.
Dankon! Теперь вопрос стал абсолютно ясным.

Wolliger Mensch

Цитата: СНовосиба от мая 27, 2021, 15:29
Понятие "правильного" варианта не применимо к выдуманному языку.

Выше правильно заметили: именно к плановому языку это понятие и применимо. Равно как и к точно так же «выдуманным» литературным языкам. И в языкотворчестве «99%» — это как раз сочинение литературных норм для разговорных диалектов, а сочинения совсем новых языков — это маленькая часть, малозаметная и не всегда, если читать ваши реплики, адекватно воспринимаемая. А задай вам вопрос, какая разница, что нормировать — сочинения поэтов и прозаиков, экспериментирующих с родным языком, или сочинения поэтов и прозаиков, экспериментирующих с неродным языком, вы вразумительного ничего и ответить не сможете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

Цитата: Igor76 от мая 27, 2021, 18:25
Dankon! Теперь вопрос стал абсолютно ясным.
Чисто разговорный вариант — просто ĝis

Igor76


Igor76

Чтобы не создавать для каждого вопроса отдельную тему, буду спрашивать уже в рамках этой темы.

В учебнике, которым сейчас пользуюсь, есть фраза: Viktor komencas labori je la oka kaj finas labori je la kvara. Не нужно быть полиглотом, чтобы легко понять, что фраза значит "Виктор начинает работать в восьмом (часу) и заканчивает работать в пятом". В учебнике дается пояснение, что je является предлогом неопределенного значения. У меня вопрос, применяется ли этот неопределенный предлог только в отношении часов, или в отношении других связанных со временем слов тоже? Например, "в июне" также будет использоваться с предлогом je, или в случае месяцев уже используется предлог en?

Rusiok

Цитата: Igor76 от мая 28, 2021, 10:40
применяется ли этот неопределенный предлог только в отношении часов
Заменгоф задумывал, что новички будут употреблять je везде, где не знают - какой предлог употребить. Но потом сложилась традиция для разных периодов времени  употреблять разные предлоги: ĉe, en, dum, por. Приходится учить конкретные случаи. Дни недели, месяца обозначается винительным падежом:  в среду merkredon, 22 августа la 22-on de aŭgusto. По средам - наречием merkrede. На двадцатой минуте ĉe la dudeka minuto. В июне en junio. В 2021 en 2021.

Кроме как при цифрах часов Je la tria horo в три часа, je  употребляют ещё в переводе "во что/в кого верить": Je Dio ni fidas in God we trust. Ardantoj je la ideo de Esperanto горящие идеей эсперанто. Ĉambro alta je tri metroj комната высотой в три метра. Mi estas je du jaroj pli juna ol vi я на два года моложе вас.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Rusiok от мая 28, 2021, 13:45
Цитата: Igor76 от мая 28, 2021, 10:40
применяется ли этот неопределенный предлог только в отношении часов
Заменгоф задумывал, что новички будут употреблять je везде, где не знают - какой предлог употребить. Но потом сложилась традиция для разных периодов времени  употреблять разные предлоги: ĉe, en, dum, por. Приходится учить конкретные случаи. Дни недели, месяца обозначается винительным падежом:  в среду merkredon, 22 августа la 22-on de aŭgusto. По средам - наречием merkrede. На двадцатой минуте ĉe la dudeka minuto. В июне en junio. В 2021 en 2021.

Там везде dum подходит. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Igor76

Цитата: Rusiok от мая 28, 2021, 13:45
Цитата: Igor76 от мая 28, 2021, 10:40
применяется ли этот неопределенный предлог только в отношении часов
Заменгоф задумывал, что новички будут употреблять je везде, где не знают - какой предлог употребить. Но потом сложилась традиция для разных периодов времени  употреблять разные предлоги: ĉe, en, dum, por. Приходится учить конкретные случаи. Дни недели, месяца обозначается винительным падежом:  в среду merkredon, 22 августа la 22-on de aŭgusto. По средам - наречием merkrede. На двадцатой минуте ĉe la dudeka minuto. В июне en junio. В 2021 en 2021.

Кроме как при цифрах часов Je la tria horo в три часа, je  употребляют ещё в переводе "во что/в кого верить": Je Dio ni fidas in God we trust. Ardantoj je la ideo de Esperanto горящие идеей эсперанто. Ĉambro alta je tri metroj комната высотой в три метра. Mi estas je du jaroj pli juna ol vi я на два года моложе вас.
Спасибо за обстоятельный ответ.

Igor76

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2021, 15:04
Цитата: Rusiok от мая 28, 2021, 13:45
Цитата: Igor76 от мая 28, 2021, 10:40
применяется ли этот неопределенный предлог только в отношении часов
Заменгоф задумывал, что новички будут употреблять je везде, где не знают - какой предлог употребить. Но потом сложилась традиция для разных периодов времени  употреблять разные предлоги: ĉe, en, dum, por. Приходится учить конкретные случаи. Дни недели, месяца обозначается винительным падежом:  в среду merkredon, 22 августа la 22-on de aŭgusto. По средам - наречием merkrede. На двадцатой минуте ĉe la dudeka minuto. В июне en junio. В 2021 en 2021.

Там везде dum подходит. :yes:
Это правда или шутка? Увы, моих познаний в эсперанто пока недостаточно, чтобы отличать юмор от серьезных ответов :)

BormoGlott

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2021, 15:04
Там везде dum подходит. :yes:
dum подходит, когда речь идет об некотором интервале времени, в течение которого событие произошло, в 1961, в марте, 2-го сентября. Но если указывается конкретное время, например, при назначении встречи, лучше использовать je.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр