О вліяніи берберскаго субстракта на арабскій языкъ въ Магрибѣ

[Versteher]

Магрибскій говоръ арабскаго отличается отъ классическаго тѣмъ, что 1 л. мн. число имѣетъ признаки множ. числа, именно окончаніе «у». Класс.: нактибу, пишемъ; магр.: нактбу, гдѣ У – длинное, какъ въ 3л. мн.ч.: яктбу.
Во всѣхъ нормальныхъ языкахъ 1л. мн. ч. похоже на мн.ч., только въ классическомъ арабскомъ на ед.ч. Это берберскіе языки оказали это воздѣйствіе?

[Leo]

может быть N в спряжении это часть берберского Nekk - местоимение первого лица ед. числа

[Versteher]

да, можно толковать и так. ибо в 1 л. ед. ч. в говоре тоже Н, в отличие от А в классическом. и тогда можно сказать, что 1 л. ед. ч. сначала стало Н, под влиянием означенного местоимения в берберском, а потом, что отличать оба числа в 1 л., к концу глаголов 1 л. мн. ч. добавилась У.
У нас есть в наличии корпус на магрибском говоре, по к. мы можем отследить, какое из явлений было первым?

[Leo]

да, можно толковать и так. ибо в 1 л. ед. ч. в говоре тоже Н, в отличие от А в классическом. и тогда можно сказать, что 1 л. ед. ч. сначала стало Н, под влиянием означенного местоимения в берберском, а потом, что отличать оба числа в 1 л., к концу глаголов 1 л. мн. ч. добавилась У.
У нас есть в наличии корпус на магрибском говоре, по к. мы можем отследить, какое из явлений было первым?

думаю нет, весьма скромные книжонки на марокканском. Можно попробовать посмотреть по материалам мальтийского языка. У него те же явления

[Versteher]

я ещё долго искал диван в тырнетах, и не мог найти. т. е., подлинник дивана ибн Гузмана. ведь в Андалусии тоже были магрибские процессы.

[Leo]

я ещё долго искал диван в тырнетах, и не мог найти. т. е., подлинник дивана ибн Гузмана. ведь в Андалусии тоже были магрибские процессы.

так неизвестно когда это явление возникло . Было ли оно в 15 веке

[Damaskin]

я ещё долго искал диван в тырнетах, и не мог найти. т. е., подлинник дивана ибн Гузмана. ведь в Андалусии тоже были магрибские процессы.

У ибн Гузмана вроде куча романизмов, да еще искаженных при переписывании.

[Versteher]

вот и посмотрим. нам много не надо, только 1 лицо, должно встретиться.
А романизмы там всегда. От Латыни до Французского. они не помешают исследованию

[tumchan]

Я думаю, что это внутреннее развитие языка для выравнивания парадигмы, берберы тут не замешаны.
n-.../n-...-u в //1.sg/1.Pl встречается не только в областях с берберским субстратом, но и является стандартом для чадского арабского, есть в некоторых говорах масри (причём христианских) и йеменского.
Видимо, из Йемена эта черта и распространилась по всей Северной Африке ещё при арабском завоевании. И в Андалусию (где она тоже была) уже попала в готовом виде, n-.../n-...-u, так что вряд ли андалусские корпуса подскажут, в каком числе изменение произошло первым.

[Leo]

йеменского.

может южноаравийские "виноваты" ?

[Versteher]

tumchan, шукран джазилян за подобный ответ.
А прямо по письму засвидетельствовано, что вот н:ун в Йемене, вот ПОТОМ уже у Коптов, в Чаде.. временное изменение чеп подтверждается?

[Wolliger Mensch]

О вліяніи берберскаго субстракта на арабскій языкъ въ Магрибѣ

Меня одного смущает слово «субстракт»?

[Versteher]

а приставка КА въ магрибскомъ откуда? точнѣе, не видали ли её индѣ, въ мѣстахъ, куда берберскія ноги не ступали?
аш ка тдир хна?

[Versteher]

ВЫ же помните, что земли Сарацинъ входили въ Великую Тартарію? только этимъ можно объяснить «кшер» = кожура въ Магрибѣ