*международность английского

[maqomed1]

Ни школах, ни ВУЗ-ах я не видел долгий, нормальный англоязычный разговор. Какова причина? Если этот единственный действительно международный язык, то почему так?

Диалог между кем и кем?   

Между учителями, учениками, преподавателями и студентами.

[kemerover]

Не знаю, насколько правомерно такую страну как Франция вычеркивать из глобальной культуры. На самом деле мир довольно сильно фрагментирован, поэтому английский хотя и главный международный язык, но 1) не единственный, 2) не общемировой.

А зачем мыслить отдельными странами?
Разнородная страна, кто-то вписывается в мировую культуру, кто-то не вписывается.

Да, фрагментирован, и более-менее связаны все эти фрагменты английским.

[Rómendil]

Почему-то любая тема об эсперанто на форуме превращается срач между СНовосиба, который экстраполирует распространённость английского в некоторых сферах в разных странах на все страны и весь мир, и эсперантистами, которые наоборот эту реальность пытаются игнорировать, а у некоторых видео «постановочные», а английский «конланг».

Как на базаре, ей-богу.

[Rómendil]

Да, с английским можно поехать в любую страну и как-то выжить.
Да, если отъехать от туристических центров, во многих странах без местного языка или хотя бы региональной лингва-франка будет крышка.

Да, в университетской среде по миру английский используется очень активно.
Да, Россия очень сильно изолирована от международного процесса, к большому сожалению, поэтому и в плане распространённости английского она не слишком показательна. С другой стороны даже тут на форуме была как минимум одна тема, где форумчане сидели и пытались помочь переводить статью человека, не знающего хорошо английский, потому что надо.
Да, в той же лингвистике есть языки, которые нужны для более узких тем, как немецкий для египтологии; или вот единственный хороший учебник фиджийского, который я знаю, на японском.

Но я решительно не понимаю это многолетнее перетягивание каната туда сюда.

[wandrien]

Почему-то любая тема об эсперанто на форуме превращается срач между СНовосиба, который экстраполирует распространённость английского в некоторых сферах в разных странах на все страны и весь мир, и эсперантистами, которые наоборот эту реальность пытаются игнорировать, а у некоторых видео «постановочные», а английский «конланг».

Как на базаре, ей-богу.

Исходная тема была не про эсперанто, а про новый гипотетический конланг.
Но так как тема располагалась не в разделе Эсперанто, где Vertaler установил особый режим правил, то я решил не сносить сороч. А вместо этого отделить эту ветку, и все последующие подобные оффтопики из других тем буду переносить сюда же.

[wandrien]

Насчёт выживания без языка рекомендую посмотреть видео на канале https://www.youtube.com/c/KuzenVlog/videos

Особенно эпизоды из Турции.

[IsaHri]

Не знаю, насколько правомерно такую страну как Франция вычеркивать из глобальной культуры. На самом деле мир довольно сильно фрагментирован, поэтому английский хотя и главный международный язык, но 1) не единственный, 2) не общемировой.

А зачем мыслить отдельными странами?
Разнородная страна, кто-то вписывается в мировую культуру, кто-то не вписывается.

Да, фрагментирован, и более-менее связаны все эти фрагменты английским.

Я не стремлюсь умалить значение английского, он действительно на данный момент главный инструмент коммуникации между людьми из разных регионов мира, и изучать его необходимо. Но, повторюсь, английский 1) не единственный международный, 2) не всеобщий международный и 3) далеко не всем доступный для овладения на относительно хорошем уровне из-за его сложности. Также стоит учитывать, что пик влиятельности английского уже пройден, и хотя он еще долго будет оставаться главным международным языком, но своих максимальных пределов уже достиг, дальше будет только откат, а не новая экспансия.

Без Франции, без России, Италии, Испании, латиноамериканских стран, Китая и т.д. никакой глобальной культуры существовать не может. Также из-за сложности английского мало кто может достичь уровня, когда будет пользоваться английским для чего-то большего, чем решения ограниченных коммуникационных задач. На данный момент большинство людей приобщаются к мировой культуре на своих языках. Даже популярный американский кинематограф, который уделал популярные кинематографы всех стран, потребляют в переводе на другие международные (испанский, русский, французский и т.д.) или национальные языки.

[IsaHri]

Насчёт выживания без языка рекомендую посмотреть видео на канале https://www.youtube.com/c/KuzenVlog/videos

Особенно эпизоды из Турции.

При большом желании и некотором везении выжить может даже и немой человек, а вот полноценно путешествовать по всему миру и полноценно общаться с людьми за пределами гостиниц и аэропортов - невозможно. За пределами протоптанных туристических троп английский ничем не отличается от любых других национальных языков и почти не дает никакой пользы. Как говорится в одной песенке, поезд пройдет лишь там, где проложат путь. Английский является таким поездом, шаг влево - шаг вправо от туристической колеи, и уже приходится "выживать", а не жить.

[wandrien]

За пределами протоптанных туристических троп английский ничем не отличается от любых других национальных языков и почти не дает никакой пользы. Как говорится в одной песенке, поезд пройдет лишь там, где проложат путь. Английский является таким поездом, шаг влево - шаг вправо от туристической колеи, и уже приходится "выживать", а не жить.

[Бенни]

Что касается итальянцев, с земляками они общаются в основном на местных идиомах. Но стандартный итальянский нужен хотя бы для межрегиональных контактов.

[Andrey Lukyanov]

Даже популярный американский кинематограф, который уделал популярные кинематографы всех стран, потребляют в переводе на другие международные (испанский, русский, французский и т.д.) или национальные языки.

А раньше выбора-то и не было. В кинотеатрах и по телевизору фильмы показывали всегда с переводом. Только появление DVD изменило ситуацию.

[From_Odessa]

Между учителями, учениками, преподавателями и студентами.

А это были интернациональные школы и ВУЗы? Там учились и общались между собой носители разных языков?

[From_Odessa]

как немецкий для египтологии;

А почему для египтологии особенно важен немецкий?

[From_Odessa]

За пределами протоптанных туристических троп английский ничем не отличается от любых других национальных языков и почти не дает никакой пользы

Я думаю, что это не совсем так. Если ты не знаешь местного языка, то шанс встретить того, кто учил в школе и/или еще как-то английский выше, чем любой другой язык. Конечно, можно встретить того, с кем ты можешь как-то объясниться на немецком, испанском, французском и другом языках (имею в виду, там, где это не один из местных языков), однако все же выше шанс встретить того, кто сможет с тобой хоть как-то объясниться на английском. Просто потому что в целом по миру из иностранных языков больше всего обычно учат именно его (не считая англофонов, разумеется). Это не значит, что английский какой-то сверххороший и что так будет всегда. Просто сейчас это так. Разумеется, за пределами тех самых туристических троп легко можно не найти никого, с кем ты хоть как-то изъяснишься по-английски (собственно, как в случае с тем бразильцем с николаевского автовокзала, о котором я вчера писал. Если бы я не оказался, неизвестно, помог бы ему кто-то или нет).

[From_Odessa]

Что касается итальянцев, с земляками они общаются в основном на местных идиомах

Все эти идиомы достаточно далеки от кодифицированного итальянского?

А раньше выбора-то и не было. В кинотеатрах и по телевизору фильмы показывали всегда с переводом. Только появление DVD изменило ситуацию.

Почему именно DVD?

[kemerover]

За пределами протоптанных туристических троп английский ничем не отличается от любых других национальных языков и почти не дает никакой пользы.

Ну да, за пределами сфер международного общения, международный язык не очень полезен, это вполне ожидаемо.

[klangtao]

Что касается итальянцев, с земляками они общаются в основном на местных идиомах

Все эти идиомы достаточно далеки от кодифицированного итальянского?

Местами дальше, чем славянские языки между собой.

[klangtao]

Почему-то любая тема об эсперанто на форуме

Эта тема была не об эсперанто. Это у вас эсперанто чешется, что ли, как у СНовосиба?

СНовосиба, который экстраполирует распространённость английского в некоторых сферах в разных странах на все страны и весь мир

Да он просто троллит.

и эсперантистами, которые наоборот эту реальность пытаются игнорировать, а у некоторых видео «постановочные», а английский «конланг».

Не надо приписывать мои слова мифическим эсперантистам.

[From_Odessa]

Местами дальше, чем славянские языки между собой.

И нигде в Италии не говорят на том, что мы знаем как "итальянский язык"?

[Andrey Lukyanov]

Почему именно DVD?

DVD был первым массовым носителем, где можно было переключать звуковые дорожки с разными языками. Покупая любой диск с иностранным фильмом, можно было при желании смотреть его в оригинале.

А видеокассеты с оригиналом фильма нужно было доставать отдельно, и не всегда и не везде это было просто.

[maqomed1]

Между учителями, учениками, преподавателями и студентами.

А это были интернациональные школы и ВУЗы? Там учились и общались между собой носители разных языков?

Нет. Какая разница? Не общаются на английском.Они этот язык не знают.

[СНовосиба]

Нет. Какая разница? Не общаются на английском.Они этот язык не знают.

Зачем общаться между собой на английском, вместо того, чтобы общаться на родном?

[СНовосиба]

За пределами протоптанных туристических троп английский ничем не отличается от любых других национальных языков и почти не дает никакой пользы.

От других языков он отличается ровно тем, что говорящих на нем можно найти буквально везде.
Требовать от населения поголовного владения иностранным языком абсурдно.

[ENS7759]

Имхо, необходимость учить неродной англ. отпадет уже через 20 лет.

Электронные переводчики обеспечат достаточное качество для общения на бытовые, туристические и научные темы. А вот необходимость МЯ для эмоционального общения и общения без возможных утечек инфы останется. Конечно, даже сильный ИИ будет делать немногочисленные ошибки при переводе (поскольку мир сложный).

Таким образом, будет нужен улучшенный эсперанто.

[From_Odessa]

Нет. Какая разница? Не общаются на английском.Они этот язык не знают.

В смысле, какая разница? С чего вдруг люди с одним и тем же родным языком начнут в обычном общении разговаривать друг с другом на иностранном? Как Вы это себе представляете? Знают, скажем, русские школьники или студенты английский, немецкий или французский. И на перемене или в разговоре с учителем/преподавателем о каких-то вопросах они начинают говорить не на русском, а на каком-либо из этих языков? Фантастическая картина. Разве что они решат его потренировать между собой, но ясно, что это происходит в 0,0001% случаев от силы.