Популярность североамериканских индейцев в массовой культуре

[Nevik Xukxo]

а типа "ну, это как белорусский и русский".
А другой придёт, и скажет: "Неееее, это как шведский и датский".
А третий: "Неээээ, это как испанский и португальский"...

Так вот и проблема, что не только группы разной глубины, но и подгруппы. Не умеют лингвисты в таксономию как это получается у биологов.
Наверное, и никогда не сумеют.

[Andrey Lukyanov]

Так вот и проблема, что не только группы разной глубины, но и подгруппы. Не умеют лингвисты в таксономию как это получается у биологов.
Наверное, и никогда не сумеют.

Можно по Сводешу сравнить. Типа, совпадение на 55%. И делайте с этой цифрой что хотите.

[Наманджигабо]

... из перечисленных только оджибве можно записать в крутанов.

Ну это не обсуждается  А вообще печально конечно. Я иногда почитываю беседы оджибвейских учителей языка на общеиндейские темы (у них есть "собрания сказителей", когда разные народы собираются и рассказывают свои легенды на своих языках), там упоминались и делавары, и могикане, и сауки, и почти все ирокезы... Жалко, Иеска-сама, если ты прав, и представительство тех народов лишь номинально. Я вполне допускаю, что ты прав.

[Nevik Xukxo]

Подумалось забавное: оджибвеи ~ берендеи. Алгонкины - это тюрки Америки.

[Iyeska]

Жалко, Иеска-сама, если ты прав, и представительство тех народов лишь номинально. Я вполне допускаю, что ты прав.

Так ведь и я хотел бы ошибаться, честное слово. Но я уже давнооооо реалист. И когда вижу в Вики численность некоего индейского народа в тыщщях, а потом единственный языковед, реально посвятивший языку всю жизнь (кого-то вроде Уоллеса Чейфа или Марианны Митун имею в виду в данном случае), пишет в своей новой грамматике, что записывал данные от последних старушек, которым за 70 уже всем (и было это в начале 2000-х), то поневоле задумаешься...

[Nevik Xukxo]

И когда вижу в Вики численность некоего индейского народа в тыщщях

Ну, тех же навахов овер дофига по меркам индейцев США и Канады. А шо там с навахским языком у них?

[Iyeska]

Можно по Сводешу сравнить. Типа, совпадение на 55%. И делайте с этой цифрой что хотите.

Ыгы. Причём лексику придётся из реляций батюшек-просветителей и катехизисов да псалтирей выписывать в большинстве случаев. С соответственной долей доказательности-показательности

[Iyeska]

А шо там с навахским языком у них?

Ну, наваха жива хоть ещё реально. В отличие от.

[chai]

А есть интересно, существуют ли индейские языки у которых в последнее время есть хоть какое-то улучшение?

[Nevik Xukxo]

А есть интересно, существуют ли индейские языки у которых в последнее время есть хоть какое-то улучшение?

Скорее всего самые непотопляемые в Южной Америке. Наверняка отдельные говоры кечуа, аймара и гуарани не только не собираются вымирать, но и тихой сапой чуть-чуть набивают численность.

[chai]

А есть интересно, существуют ли индейские языки у которых в последнее время есть хоть какое-то улучшение?

Скорее всего самые непотопляемые в Южной Америке. Наверняка отдельные говоры кечуа, аймара и гуарани не только не собираются вымирать, но и тихой сапой чуть-чуть набивают численность.

это понятно. Имелось ввиду США и Канада.

[Iyeska]

А есть интересно, существуют ли индейские языки у которых в последнее время есть хоть какое-то улучшение?

Всё относительно... Навахо можно как такой случай рассматривать, кри (канадский, не США, конечно), оджибве. Но у них и не было так уж плохо всё. А вот разрекламированные мнимые улучшения на Прериях я бы не стал всерьёз воспринимать. Много шумихи и бессмысленной движухи вокруг "возрождения", а реальных результатов катастрофически мало...

[Nevik Xukxo]

Много шумихи и бессмысленной движухи вокруг "возрождения", а реальных результатов катастрофически мало...

- Мы возрождаем тонкаву!
- А сказать на тонкаве что можете?
- Эээ... Меее... Беее...
- ...

[Iyeska]

Имелось ввиду ... Канада.

В Канаде в некоторых местах, даже не особо многочисленных племенах, получше Штатов. Ибо там просто сохраняется реально традиционный образ жизни, мало внешнего влияния. Не всякий попрётся к тем же кучинам или догрибам в болота, где зимой под -40, а летом комары сжирают заживо. Там языки по-прежнему обслуживают традиционные промыслы, и в этом смысле "более живы", хоть численность не всегда высока.

[Iyeska]

- Мы возрождаем тонкаву!
- А сказать на тонкаве что можете?
- Эээ... Меее... Беее...
- ...

Ну да, как-то так. Или нечто невнятное произносится/поётся с гордым видом киношного Чингачгука, и выдаётся за "живой язык предков, кладезь мудрости, бережно хранимый для грядущих поколений"...

[Nevik Xukxo]

Не всякий попрётся к тем же кучинам или догрибам в болота, где зимой под -40, а летом комары сжирают заживо.

Какие-нибудь мормоны могли бы попереться, будь эти болота в США.

[Iyeska]

Какие-нибудь мормоны могли бы попереться, будь эти болота в США.

Болота болотам рознь, Чукчо-сама, вам ли не знать по родной Алькатваам
Мормоны охотно пёрлись и прутся к тем же семинолам, но едва ли полезут к упомянутым кучинам или танана. Ибо там тепло хотя бы, а там не очень.

[chai]

А есть интересно, существуют ли индейские языки у которых в последнее время есть хоть какое-то улучшение?

Всё относительно... Навахо можно как такой случай рассматривать, кри (канадский, не США, конечно), оджибве. Но у них и не было так уж плохо всё. А вот разрекламированные мнимые улучшения на Прериях я бы не стал всерьёз воспринимать. Много шумихи и бессмысленной движухи вокруг "возрождения", а реальных результатов катастрофически мало...

вот потому и вопрос... довольно много всяких программ есть по возрождению языков. Попадались данные, что у мохоков при снижении количества носителей в общем выросло количество детей, которые на нем говорят. Но это старые данные, кажется еще 90-е годы. У лакота там их lakota language consortium что-то делает. Интересно, есть ли хоть где-то результаты?

[Iyeska]

вот потому и вопрос... довольно много всяких программ есть по возрождению языков. Попадались данные, что у мохоков при снижении количества носителей в общем выросло количество детей, которые на нем говорят. Но это старые данные, кажется еще 90-е годы. У лакота там их lakota language consortium что-то делает. Интересно, есть ли хоть где-то результаты?

Язык не консорциумы должны возрождать, а сами люди, семьи. Об успехе можно говорить всерьёз лишь там, где реально есть юные носители, усвоившие язык в семье. А таких у тех же лакота нет практически. Есть лишь иллюзия в виде детишек, playing Indians. Мне лично это всё менее и менее симпатично...

[Nevik Xukxo]

У лакотов, видимо, просто нет болотов, где можно заныкаться, чтобы сохранить язык.

[Iyeska]

У лакотов уже ничего нет, где бы заныкаться, всё исхожено-изброжено, везде заборы проволочные понатыканы...

[Nevik Xukxo]

везде заборы проволочные понатыканы...

надо было писать на заборах: осторожно, злые лакота, не входить.

[Хромис Красавец]

Централизация, глобализация, урбанизация - всё это не способствует сохранению языков.
И это не в 20-м веке началось. Ничего с этим сделать нельзя. Русский язык тоже потихоньку вымирает.

[Iyeska]

Централизация, глобализация, урбанизация - всё это не способствует сохранению языков.
И это не в 20-м веке началось. Ничего с этим сделать нельзя. Русский язык тоже потихоньку вымирает.

Ну, драматизировать тоже не нужно. Русский рановато записывать в вымирающие, всё же входит в десятку мировых, урбанизация-глобализация никак помешать не могут в нашем случае.
А вот носителям малых языков действительно есть о чём задуматься. Всё, что нужно было сказать, уже давно сказано, выводы все сделаны. Теперь от каждого лично зависит, какой выбор он сделает. Как бы жестоко это ни звучало.

[Nevik Xukxo]

Централизация, глобализация, урбанизация - всё это не способствует сохранению языков.

Спрятаться в болоте, оборвать контакты с миром. Бегать как сентинельцы, только с томагавками, и грозить вертолётам.