Популярность североамериканских индейцев в массовой культуре

[Nevik Xukxo]

Вы шутите? На Прериях о поухатанах даже не догадывались.

А по цепочке не могло доходить? Или индейцы были такие конспираторы-параноики, что даже с соседями не делились важной инфой?

[Iyeska]

А по цепочке не могло доходить? Или индейцы были такие конспираторы-параноики, что даже с соседями не делились важной инфой?

Не могло. Вы времена и пространства путаете, имхо, Чукчо-сан. При всём уважении

[Nevik Xukxo]

Индейцам надо было создать коалицию от окияна до окияна, вместе одолели бы белых.

[Iyeska]

Индейцам надо было создать коалицию от окияна до окияна, вместе одолели бы белых.

Если б да кабы, сами знаете что 

[Nevik Xukxo]

Из калифорнийских индейцев в массовой культуре чё-то не помню никого.
Может, потому что их не американцы гоняли, а ещё испанцы.
То есть, американцы хвать Калифорнию, а там уже не индейцы были, а цивильные полуиспанцы?

[Iyeska]

В Калифорнии были ОЧЕНЬ малочисленные народы. Не будем сравнивать толова с команчами, или вийотов с теми же сиу.
Соответственно, геройски отражать атаки пришельцев там тупо некому было в большинстве случаев...

[Хромис Красавец]

Индейцам надо было создать коалицию от окияна до окияна, вместе одолели бы белых.

Этого не могло быть в принципе. Все индейцы разные, тысячи разных племён, разных образов жизни, разных обычаев. У каждого племени вековые обиды на соседей.
Почему славяне - куда более родственные и близкие - не создали коалицию перед второй мировой?
Почему словаки и болгары поддерживали Гитлера?

[Iyeska]

Почему словаки и болгары поддерживали Гитлера?

Не говоря уж о финнах...

[Nevik Xukxo]

Этого не могло быть в принципе.

Но у них же возникали фигуры типа Понтиака и Текумсе, то есть, что-то такое могло быть, правда уже было поздняк метаться.

[Iyeska]

Но у них же возникали фигуры типа Понтиака и Текумсе, то есть, что-то такое могло быть, правда уже было поздняк метаться.

Это локальные фигуры. Общих супергероев, отстаивающих землицу родную от Тьерры дэль Фуэго до Ванкувера, не было, и быть не могло. По понятным причинам.

[Leo]

Господи, Лео-сан... Это же ХУДОЖКА!

Лондон стока видывал что ему не было нужды придумывать...

[Iyeska]

Лондон стока видывал что ему не было нужды придумывать...

Да ладно! Задачей Лондона было не бережное отображение аборигенных обычаев (которые он, к слову сказать, либо вообще не понимал, либо улавливал по верхам, через переводчиков), а создание литературных образов, понятных европоцентричным читателям.

[Nevik Xukxo]

Это локальные фигуры.

Просто у них было мало ресурсов. Вот были бы у них многомиллионные орды, могли бы развернуться.

[Iyeska]

Просто у них было мало ресурсов. Вот были бы у них многомиллионные орды, могли бы развернуться.

Многомилионных орд поначалу и не нужно было. Испанцев ведь буквально десятки были (редко сотни), а инков Тауантинсуйю и ацтеков Теночтитлана - таки буквально тысячи. Но тактика была совершенно иная, обусловленная реалиями. В результате тупо просрали всё проиграли эпично с самых первых шагов, потом уже поздно было рыпаться, в том числе и на северах...

[Leo]

Это локальные фигуры.

Просто у них было мало ресурсов. Вот были бы у них многомиллионные орды, могли бы развернуться.

как-то смотрел известный американский фильм Son of the Morning Star (снова художка - прости брат Йеска )
и как-то вдруг осознал, что у многотысячного войска индейцев изначально шансов не было никаких. Запасов было всего на три дня а до интендантской службы они ещё не додумались.
То есть Кастеру надо было просто немножко подождать и разбить их поодиночке.
Но ему для выборов нужна была блестящая победа над многотысячным войском. В результате его разнесли в пух и прах

[Nevik Xukxo]

а инков Тауантинсуйю и ацтеков Теночтитлана - таки буквально тысячи.

ну, беда ацтеков общеизвестна - у них была по сути не империя, а просто доминирующий город-государство, который умудрился настроить против себя практически всех вассалов и соседей. может, и у инков было что-то такое же?

[Leo]

Просто у них было мало ресурсов. Вот были бы у них многомиллионные орды, могли бы развернуться.

Многомилионных орд поначалу и не нужно было. Испанцев ведь буквально десятки были (редко сотни), а инков Тауантинсуйю и ацтеков Теночтитлана - таки буквально тысячи. Но тактика была совершенно иная, обусловленная реалиями. В результате тупо просрали всё проиграли эпично с самых первых шагов, потом уже поздно было рыпаться, в том числе и на северах...

за испанцами следовали ещё и эпидемии, выкашивающие целые области. Испанцев охранял их иммунитет.

[Iyeska]

В результате его разнесли в пух и прах

Ну да, ну да, там то же самое, по сути. Бессмысленно было уже сопротивляться... Нужно было гораздо раньше садиться за стол переговоров, и выцыганивать выбивать себе как можно более выгодные условия перемещения в резервации. Но тогда, как уже было сказано выше, индейцы просто не понимали, с чем имеют дело. Большинство тупо не знало (или не верило), что уже и города огромные построены вокруг них, и железка тянется неумолимо...

[Leo]

а инков Тауантинсуйю и ацтеков Теночтитлана - таки буквально тысячи.

ну, беда ацтеков общеизвестна - у них была по сути не империя, а просто доминирующий город-государство, который умудрился настроить против себя практически всех вассалов и соседей. может, и у инков было что-то такое же?

у инков нет - у этих был коммунизм. они просто в этом момент затеяли междуусобные войны. Хотя непонятно что помешало 80 000 инкских солдат Атауальпы разнести 120 испанцев Писарро по молекулам. Просто менталитет такой

[Iyeska]

может, и у инков было что-то такое же?

Это тоже. В целом ВСЯ военная тактика более-менее крупных индейских народов (и государственных образований) даже в принципе не могла сравниться с европейской, даже самой отсталой. Ибо история развития совершенно иная.

[Nevik Xukxo]

Хотя непонятно что помешало 80 000 инкских солдат Атауальпы разнести 120 испанцев Писарро по молекулам.

А вдруг испугались. Их всего-то 120 против наших 80 тыщ! Ну, они и звери, прийти таким малым числом! Порвут же нас, даже не потеряют никого.

[Bhudh]

А ещё есть стройбат...

[Хромис Красавец]

Хотя непонятно что помешало 80 000 инкских солдат Атауальпы разнести 120 испанцев Писарро по молекулам.

А вдруг испугались. Их всего-то 120 против наших 80 тыщ! Ну, они и звери, прийти таким малым числом! Порвут же нас, даже не потеряют никого.

У кого была пословица - хорошо что португальцев мало, как тигров и львов, иначе они бы уничтожили весь род человеческий?
Португальцы и испанцы гасили друг друга, а ещё совместно - мавров. После этого они могли завоевать кого угодно. А потом англичане загасили испанцев и вообще весь мир завоевали.

[Leo]

В результате его разнесли в пух и прах

Ну да, ну да, там то же самое, по сути. Бессмысленно было уже сопротивляться... Нужно было гораздо раньше садиться за стол переговоров, и выцыганивать выбивать себе как можно более выгодные условия перемещения в резервации. Но тогда, как уже было сказано выше, индейцы просто не понимали, с чем имеют дело. Большинство тупо не знало (или не верило), что уже и города огромные построены вокруг них, и железка тянется неумолимо...

так американцы выселили даже своих индейских соседей ведущих вполне европейский образ жизни

[Nevik Xukxo]

так американцы выселили даже своих индейских соседей ведущих вполне европейский образ жизни

кстати, почему-то выгоняли не всех. вот пример: (wiki/en) Eastern_Band_of_Cherokee_Indians
They are descended from the small group of 800-1000 Cherokee who remained in the Eastern United States after the US military, under the Indian Removal Act, moved the other 15,000 Cherokee to west of the Mississippi River in the late 1830s, to Indian Territory.