Датский язык. Прочтение буквы d.

[Драгана]

Почему в датском языке буква d на конце слышится как л, хотя в интернете пишут, что это [ð]? Это же не тот звук, как в английском with. Девушка из тиктока название улицы Hovedvejen прочитала как "хувельвайн". В курсе, что буква o читается как у. Получается, и ej как ай, типа немецкого ei. А d почему как л? Та девушка сказала - да, читается типа того. Но "типа" - значит, не чисто л (ну и не l, ль итп). Погуглила - нигде в правилах прочтения датских слов про такое даже и не упоминают, говорят, что буква d читается или как д, или типа английского th в зависимости от положения в слове, а вот в парочке видео не только там подобное проскакивало без пояснений.

[ta‍criqt]

В кастильском она тоже часто слышится как l, но об этом не пишут. Это может быть дентальный апикальный удар по верхним резцам.

[kemerover]

Там не такой же звук, как в английском. Ненейтивам часто слышится [л].

/ð/ – the so-called "soft d" (Danish: blødt d) – is a velarized laminal alveolar approximant [ð̠˕ˠ]. It is acoustically similar to the cardinal vowels [ɯ] and [ɨ]. It is commonly perceived by non-native speakers of Danish as [l]. Very rarely, /ð/ can be realized as a fricative.

[Драгана]

Так. Не поняла. Ничего подобного сроду не слышала и не воспринимаю это дело. Что там от д вывернуть и как, чтобы это было и не д, и не типа th, и не флэп как в better, hide it итп? Даже любопытно стало. Думаю, если бы привели пример, где это нефонематично может в какой-то ситуации проскочить в более известных массово языках - поняла бы.

[Wolliger Mensch]

Девушка из тиктока...

(Бежит за напалмом...)

[ta‍criqt]

Если начать произносить л, но поднести и удалить язык от верхних резцов быстро, как от раскалённых — получится что-то похожее.

[Bhudh]

Что там от д вывернуть и как, чтобы это было и не д, и не типа th, и не флэп как в better, hide it итп?

Там же веляризация. Какие в русском языке есть шибко веляризованные звуки? /ʐ/ и /ɫ/. Вот скажи ж или ʌ, а потом попробуй язык за зубы продвинуть, стараясь не шибко его задницей шевелить.

[Wolliger Mensch]

... а потом попробуй язык за зубы продвинуть, стараясь не шибко его задницей шевелить.

Задница языка?

[Bhudh]

Заднеязычие.

[Драгана]

Что там от д вывернуть и как, чтобы это было и не д, и не типа th, и не флэп как в better, hide it итп?

Там же веляризация. Какие в русском языке есть шибко веляризованные звуки? /ʐ/ и /ɫ/. Вот скажи ж или ʌ, а потом попробуй язык за зубы продвинуть, стараясь не шибко его задницей шевелить.

Я вообще-то говорила, что у меня ж - не универсальный стандарт, хоть и допустимый аллофон. В теме про шипящие. Веляризуется, но не знаю даже как, кто-то нас сотоварищи таких вообще в инопланетяне записал...
Л вроде обычное нормальное. За зубы? Ну так это w получится. Привет полякам.
А если от д таким же макаром вперед - получается  обычное th, как в школе учили, "язык между зубами" - но не то, как часто бывает в беглой речи типа "д не до конца".

(Бежит за напалмом...)

Можно подумать, мы тут все небожители, которые от слов "тикток", "канал ТНТ" и даже "инстаграм" покрываются фейспалмами. Что такого ужасного в развлекательных ресурсах? Никто же не говорит, что у человека это одна радость в жизни и больше ничем не интересуется. А если кто слышал всяких там Дору, Клаву Коку, Нилетто и прочих таких персонажей (даже если и не фанатеет, а просто в курсе) - сразу будем убивать веником?

[Bhudh]

Ну так это w получится.

Так /w/ тоже двухфокусный лабио-велярный. Только я не совсем понял, как он от высовывания языка за зубы получается?

[Драгана]

Ну так это w получится.

Так /w/ тоже двухфокусный лабио-велярный. Только я не совсем понял, как он от высовывания языка за зубы получается?

А, язык за зубы, но сказать как  л? Ну это тоже типа th выходит, чуть с другим оттенком. Кажется, у инуитов такое есть... но там совершенно не то. Да и каким боком тут д тогда?

[Драгана]

Почитала. "[ð] является щелевым звуком, происходящим от звука [d], аналога которому в русском языке нет; чтобы произнести его, уприте кончик языка в альвеолы внизу, а между поверхностью передней части языка и твёрдым нёбом оставьте значительное пространство".
Но это же по описанию выходит th как в беглой разговорной речи по типу "д не до конца", сама так часто говорю, не пихая язык между зубами "по-школьному", и многие знакомые так и говорят, как-то этот вопрос выясняли. Или похоже еще на d в испанском, к примеру, в слове nada. И ничего похожего на л.

[ta‍criqt]

Да и каким боком тут д тогда?

— самым непосредственным. По механике движения органа, так сказать.

[ta‍criqt]

к примеру, в слове nada. И ничего похожего на л.

— повторяюсь, что в кастильском оно как раз похоже на л. А вот в европортугальских диалектах, где есть [ð], оно как раз кондовейшее [ð].

[Драгана]

к примеру, в слове nada. И ничего похожего на л.

— повторяюсь, что в кастильском оно как раз похоже на л. А вот в европортугальских диалектах, где есть [ð], оно как раз кондовейшее [ð].

Ой... не знаю, по мне это как "то th, которое не язык между зубами, а как д не до конца, если сказать небрежно". В английском это же равноправные аллофоны. Не знаю, что там с кастильским стандартом, но сколько учила испанский - никогда "nada" не слышала похожим на "нала". И "ciudad" никогда не слышала похожим на "th'юлад", зато "сьюда, сьюthа" постоянно слышу. Ну окей, сесео это от латиносов, но насчет d - никогда ничего другого не встречалось.

[ta‍criqt]

никогда "nada" не слышала похожим на "нала".

— оно там лёгкое, легко и пропадает: на-а, сью(л)а́... А вот португальский интердентал насыщенный, тяжёлый, с шипением.

[ta‍criqt]

Иными словами — кастильское -d- — это l, произнесённое на зубах. Проталкивание воздуха с усилием через зубы ему не свойственно.

[Драгана]

Иными словами — кастильское -d- — это l, произнесённое на зубах. Проталкивание воздуха с усилием через зубы ему не свойственно.

Никакого л! Пропадает напрочь иногда - да, бывает. Но никаких оттенков латеральности, так сказать, не попадалось никогда. И что где португальского, когда слышала разных испанцев и латиносов?

[kemerover]

Иными словами — кастильское -d- — это l, произнесённое на зубах. Проталкивание воздуха с усилием через зубы ему не свойственно.

Вроде никогда ничего похожего на l мне не слышалось в Испании на месте d.

[ta‍criqt]

Но никаких оттенков латеральности, так сказать, не попадалось никогда.

— мне почему-то таких попадалось очень много. Латиносов особенно. А с некоторых пор и сам стал всегда так и только так.

[ta‍criqt]

https://forvo.com/word/madrugada/#es

Вот здесь есть пронунсия из Аргентины.

[Драгана]

https://forvo.com/word/madrugada/#es

Вот здесь есть пронунсия из Аргентины.

Нормально все слышится. Как д или th стандартно. Пара человек вообще зажевали невнятно до почти швы какой-то. Где вы там оттенки л нашли?

...хотя... после десятого переслушивания... у одного из тех зажевавших... неужели это то самое и есть? Но я раньше это воспринимала как "что-то типа wь" и ни разу не в испанском. Если это то самое, то таки поняла, какая тут связь со звуками д, л и ж. Встречала в совершенно другом контексте. И уверена, что массово у латиносов не встречала. Или это настолько ослабление- переходное между th и полным выпадением д?
Тупо выпадение d, s у аргентинцев и правда есть. Но каких-то звуков с оттенком латеральности и правда сроду не встречала.

[ta‍criqt]

...хотя... после десятого переслушивания... у одного из тех зажевавших... неужели это то самое и есть?

— Да, и у аргентинца ещё в полсилы от максимального. Они ж там стараются правильность свою показать, потому многие даже в конце сьюдада [θ] произносят.

Внимательно послушайте бразильскую выставку: там явно дентальное [d̪] или стремление к оному. Это про то, что навроде в бразильском нет разницы между инициальным и интервокальным несмягчённым д.

[ta‍criqt]

https://forvo.com/user/alter/ — вот у этого такой гибрид [ɾ] и [l]. То, что надо. В Венесуэле и Колумбии это тоже часто.