Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ваша периодизация евроцентристской истории:

Автор ta‍criqt, февраля 9, 2021, 13:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kemerover

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 08:33Каролингская эпоха поставила конец средневековому эксперименту. По сути, с Карла Великого средневековье скончалось. Средневековье — это не присутствие феодализма, простите марксисты и любители Энгельса, а отсутствие сильной центральной власти или идеи таковой.
:what: причём тут марксисты? Средними веками называли период между античностью и эпохой возрождения ещё с во времён этой самой эпохи возрождения. Концом античности считали падение (Западной) Римской империи.

ta‍criqt

ЦитироватьСредними веками называли период между античностью и эпохой возрождения ещё с во времён этой самой эпохи возрождения.
— Только потом Долгое Средневековье накрыло этих самых называвших. Обидно.

Цитироватьпричём тут марксисты?
— рабовладение – феодализм – капитализм, империализм...

ЦитироватьКонцом античности считали падение (Западной) Римской империи.
— По сути, продолжение какого-то государства — ещё не критерий эпохи. Ну вот Императоры СРИ были и в X, и в начале XIX века. Что же, одна эпоха? Эффективность поздних цезарей и приятие их идей прогрессивными германскими племенами сами за себя говорят: идеи приняли, но централизоваться не собирались, пока не наступила эпоха окультуривания германцев на самих ИХ землях, а не из фантомного Рима.

ta‍criqt

Кстати, забавно, но подражание (СРИ) продержалось дольше прототипа...

ta‍criqt

ЦитироватьПарламентарий пояснил, что имел в виду опыт европейских стран, например, Германии и Голландии, где приюты сами покупают животных. А Китай и Корею он назвал, потому что они территориально ближе.
— От Саратова или от Балакова ближе?

Rusiok

Цитата: ta‍criqt от февраля  9, 2021, 13:21
Без энциклопедий и справочников, без учебников. Как вы ощущаете и помните.
Думаю, что неправильно считать границами периодов даты с бурными изменениями. Ведь именно время таких изменений и наиболее интересно для истории.

Моя периодизация истории Европы:
1. С начала письменных свидетельств до застоя поздней Римской империи и до начала великого переселения народов.
2. С "причин и предпосылок" падения западной Римской империи до начала выхода из изоляционизма и обскурантизма христианской Европы.
3. С "причин и предпосылок" великих географических открытий и развития доказательной науки до завершения раздела мира и технологий между европейскими и европеизированными державами.
4. С описания развитой колониальной системы до настоящего времени.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Devorator linguarum

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 08:33
Средневековье — это не присутствие феодализма, простите марксисты и любители Энгельса, а отсутствие сильной центральной власти или идеи таковой.
Оригинальная точка зрения. Этак у вас любое первобытное племя, где нет сильной центральной власти или идеи таковой, оказывается в средневековье.

Я вообще сейчас склоняюсь видеть всю человеческую историю как чередования периодов прогресса, заключающегося в последовательном усложнении обществ с развитием рыночной экономики, глобализацией и смягчением нравов, и обрушений, случающихся, когда этот разогнавшийся прогресс со всей дури налетит на непреодолимые для него внутренние или внешние проблемы. За последние четыре тысячи лет писаной истории хорошо просматриваются три таких цикла: развитие цивилизации бронзового века, обрушившейся ок. 1200 г. до н.э.; развитие античной цивилизации, обрушившейся ок. 450 г. н.э.; и развитие нашей собствненной евроцентричной цивилизации, которая рушится прямо сейчас. При этом после обрушения существует какой-то период, когда катастрофа прекратилась и какая-то относительно нормальная жизнь на руинах погибшей цивилизации восстановлена, но на протяжении нескольких сотен лет заметного прогресса не наблюдается. Вот это как раз у нашей цивилизации Средневековье и есть. Аналогия из прошлого цикла - Темные века Древней Греции, продолжавшиеся после обрушения цивилизации бронзового века примерно до 600 г. до н.э., когда у греков снова попер прогресс, приведший через 300 лет к новой эллинистической глобализации.

ta‍criqt

Цитироватьлюбое первобытное племя, где нет сильной центральной власти или идеи таковой, оказывается в средневековье.
— Но уж точно не в Спарте.

ta‍criqt

ЦитироватьВот это как раз у нашей цивилизации Средневековье и есть. Аналогия из прошлого цикла - Темные века Древней Греции,
— но говорить о бесспорных плюса̀х централизации надо с оговоркой: хозяйствовать проще, но жить — опаснее. Потому XV век был гораздо опаснее VI-го, а XX — XVIII-го. Избежать наказания за что-то неплохое всегда неплохо.

Devorator linguarum

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 15:07
ЦитироватьВот это как раз у нашей цивилизации Средневековье и есть. Аналогия из прошлого цикла - Темные века Древней Греции,
— но говорить о бесспорных плюса̀х централизации надо с оговоркой: хозяйствовать проще, но жить — опаснее. Потому XV век был гораздо опаснее VI-го, а XX — XVIII-го. Избежать наказания за что-то неплохое всегда неплохо.
Так я и не говорю о плюсах. Я об общем направлении изменений. А про "опаснее" - это смотря для кого. Грубо говоря, слабым, которые сами за себя постоять не могут, лучше уж централизация, при которой есть действующие законы, хоть как-то их защищающие. А сильным часто тоже удобнее добиваться своих целей через личные связи во властных структурах, а не с мечом в руках (которому противостоят другие мечи). Но, с другой стороны, тому, у кого сил держать меч достаточно, а связей во властных структурах нет, может быть лучше без централизованной власти.

ta‍criqt

Вот ещё одно свойство Нового времени:

ЦитироватьКроме того, вместе с ужесточением условий жизни низших слоев населения, наблюдалось и изменение ментальности в верхних слоях - помрачнение образа мира , пишет Берингер.

http://yakov.works/history/16/1590/1996kold.html

Devorator linguarum

По-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.

Бенни

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2021, 15:58
По-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.

Devorator linguarum, почему вы так считаете? Особенно второе: у кого из античных авторов это заметно?

Devorator linguarum

А вы посмотрите в первую очередь не на литературу, а на изобразительное искусство. В античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.

ta‍criqt

ЦитироватьПо-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.
— Это просто восприятие известной парадигмы, что Средние=ментально тёмные. Но в той вот статейке, что я прикрепил, автор подробно рассказывает, как деградировало мировосприятие с примерно XII-го по конец XVI-го веков. Невзирая на достижения в науке, математике и философии, невзирая на географические открытия и Реформацию.

ta‍criqt

ЦитироватьПо-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.
— Это просто восприятие известной парадигмы, что Средние=ментально тёмные. Но в той вот статейке, что я прикрепил, автор подробно рассказывает, как деградировало мировосприятие с примерно XII-го по конец XVI-го веков. Невзирая на достижения в науке, математике и философии, невзирая на географические открытия и Реформацию.

ta‍criqt

ЦитироватьВ античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.
— Не показатель. В недавнем XX-ом  изображали людей, довольных жизнью. Что не отменяет. То же можно сказать и про XVI, и про XVII века̀.

Leo

Это ж вы с сегодняшней колокольни зрите . А тогда это могло выглядеть ровно наоборот

Devorator linguarum

Цитата: ta‍criqt от марта 13, 2021, 17:06
ЦитироватьВ античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.
— Не показатель. В недавнем XX-ом  изображали людей, довольных жизнью. Что не отменяет. То же можно сказать и про XVI, и про XVII века̀.
Как не отменяет?! В XX в. люди и были довольнее жизнью, чем сейчас. Не всегда и не везде и не все, конечно, но на примере нашей страны - когда стало преобладать недовольство, то и изображения довольных стали редкими.

ta‍criqt

Цитироватькогда стало преобладать недовольство, то и изображения довольных стали редкими.
— Скорее, когда кончилась недолгая наивность и самоубеждение. Людям всегда чего-то не хватало, но признаваться себе в этом стало возможно не только про себя, но и вслух. Как раз сейчас стало больше людей, которым материально не нужно бесконечно многого, в развитых странах.

ta‍criqt

То есть через триста пятьдесят лет исследователь-культуролог скажет: в 1953-м году было написано больше картин, изображающих весёлых и румяных детей, а в 2003-ем мы такого не наблюдаем. Т.о., в 2003-м году человечество было более запугано, жило хуже и боялось всего подряд.

_Swetlana

Ну я бы так начала свою хронологию.
Озеро Банное (Яктыкуль), на границе Европы и Азии, там примерно 20 стоянок эпохи неолита. Озеро огибают широкие выходы яшмы, она пластинчатая, удобно было человеку эпохи неолита. В конце 60-х там были раскопки (копал археолог Г.Н. Матюшин), меня родители как раз привезли туда в дом отдыха. В первый же вечер, когда археологи ушли, я спрыгнула в яму, ткнула в стену м вытащила оттуда большой кремниевый топор. Далее сюжет развивался как в рассказе Носова "Огурцы", с той разницей, что родители дождались утра и даже завтрака, а после завтрака я отдала топор студентам-археологам. Топор вызвал восторг, а мне надарили огурцов  каменных скребков и наконечников для стрел.
🐇

Devorator linguarum

Цитата: ta‍criqt от марта 13, 2021, 21:57
То есть через триста пятьдесят лет исследователь-культуролог скажет: в 1953-м году было написано больше картин, изображающих весёлых и румяных детей, а в 2003-ем мы такого не наблюдаем. Т.о., в 2003-м году человечество было более запугано, жило хуже и боялось всего подряд.
Так в 2003-м году человечество действительно было более запугано. Хотя жило ли хуже, можно спорить: материальное благосостояние за этот период улучшилось.

ta‍criqt

ЦитироватьТак в 2003-м году человечество действительно было более запугано.
— Угрозу терактов не сравнить с угрозой ядерной войны. Да и кроме войны в Ираке год прошёл неплохо.

ta‍criqt

Собственно, никто не отменял компенсаторную весёлость при тяжёлых жизненных условиях и массовые психозы при хорошем. Когда нечего есть, можно спеть песенку, а когда еды целый мешок, можно поплакать, что порвал страницу в любимой книжке. А потом пойти к психологу и говорить о депрессии на три года.

Devorator linguarum

Цитата: ta‍criqt от марта 14, 2021, 15:23
Собственно, никто не отменял компенсаторную весёлость при тяжёлых жизненных условиях и массовые психозы при хорошем. Когда нечего есть, можно спеть песенку, а когда еды целый мешок, можно поплакать, что порвал страницу в любимой книжке. А потом пойти к психологу и говорить о депрессии на три года.
Так дело не в степени компенсаторности, а в наличии самой веселости. Вы будете отрицать, что в 1953 г. этой веселости, каковы бы ни были ее причины, было больше, чем в 2003?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр