Iзбавляѣм русскую пıсьмѣнность от дıакрıтıк

Автор Devorator linguarum, февраля 1, 2021, 14:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2021, 23:08
Как будет читаться рожь?

Ь получает значение [й] только в положении после гласных (или в начале слова перед гласным в написаниях типа ьод). Валентин, ну вот как так можно... :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jetup

Цитата: Bhudh от февраля  3, 2021, 23:50
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2021, 23:46льёт
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2021, 23:47Ь получает значение [й] только в положении после гласных.
Может, перед гласными?
В текущем письме - перед гласными, (батальон, воробьиный)
В гипотетическом предполагаемом (объединение й и ь) также и после гласных, да в начале слова (ьогурт, маь)
Азбука русского язıка єксперемениальная
     Аа Бб Вв Гг Rґ Дд Ее Єє Жж Жҗ Ƶƶ Зз
      Ии Іı Ћћ Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт
Уу Ѵѵ Фф Хх Цц Чч Шш Щщ Ъъ Ьь Ɵɵ Юю Яя

Bhudh

Цитата: Всеобщая декларация прав человека
Статıя 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестıю и должны поступатı в отношении друг друга в духе братства.

Статıя 2
Каждыı человек должен обладатı всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящеı Декларациеı, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждениı, националıного или социалıного происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводитıся никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к котороı человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимоı, подопечноı, несамоуправляющеıся, или как-либо иначе ограниченноı в своем суверенитете.

Статıя 3
Каждыı человек имеет право на жизнı, на свободу и на личную неприкосновенностı.

Spoiler: Окончание ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

basta

Цитата: basta от февраля  1, 2021, 15:13
Ага, и палочка у Ю. :)
Цитата: Tys Pats от февраля  2, 2021, 18:29
я - ıа (ꙗ)
ё - ıо (ю)
ю - ıу
й - ı
А дальше? Если палочка берёт на себя значение /й/, то может заменить и мягкий знак заодно. Освободившуюся букву можно приспособить для /ы/, и например надругаться над сербским NJE... :)
е -> ıє / ѥ
ы -> ь
и -> ıь / њ

ta‍criqt


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: basta от февраля  4, 2021, 10:28Если палочка берёт на себя значение /й/, то может заменить и мягкий знак заодно.
Я ж выше целую Декларацию так запилил!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2021, 11:36
Интересно, а как у србов отличались рукописные ѣ и њ?
Вроде бы њ ввели одновременно с отменой ѣ.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2021, 11:58
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2021, 11:50Л-ь-ё-т — это [л-ʲ-йо-т], тут ь обозначает [ʲ].
А в пьянице?

Тоже [ʲ]. Фонологического противопоставления [пй] и [пʲй] в русском нет, а следовательно ассимиляции [пй > пʲй] ничего не мешает. Мягкое или твёрдое произношение /п/ в этом положении варьируется на идиолектном уровне. Если у вас там /п/ твёрд, считайте ь = ъ. В любом случае орфографически после ь следует я, и никакой нужды интерпретировать ь как [й] в этом положении нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  4, 2021, 11:54
Цитата: Bhudh от февраля  4, 2021, 11:36
Интересно, а как у србов отличались рукописные ѣ и њ?
Вроде бы њ ввели одновременно с отменой ѣ.

Лигатуры использовались и ранее. Различать рукописные њ и ѣ легко — последняя писалась как рукописная ь с перекладиной, не было никакой надобности писать её, как это было принято в печатном курсиве некоторых шрифтов — в виде соединённых вверху ɪ и ь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2021, 23:47
Ь получает значение [й] только в положении после гласных
Это почему? А ещё какие правила придумаете и на каком основании?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2021, 18:01
Это почему?

Ответ выше.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2021, 18:01
А ещё какие правила придумаете и на каком основании?

Какие правила? Автор ветки предложил заменить чем-будь буквы с диакритиками. Больше ничего он не предлагал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2021, 20:03
Ө это буква с диакритикой.

Она внутри буквы. А если так рассуждать, то Пожиратор тоже вместо одной буквы с диакритикой предложил другую: ѣ — это модификация соседней ъ (равно как и б — модификация соседней в). Таким макаром можно легко до финикийского алфавита дойти, если устранять все более поздние расплоды. Поэтому, уместно считать, что Пожиратор имел в виду лишь выносные диакритики.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2021, 21:45
регулярно использовать ө: плечө, девчөнка, вместо современных странных плечо, девчонка и под.
Вот это и есть изменение орфографии. Т.е вместо того, чтоб решить проблему бессмысленного употребления ётированных после шипящих, вы всего лишь хотите, чтоб ентот фейспалм выглядел поприличней  :negozhe:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Неспящий_режим

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2021, 12:14Фонологического противопоставления [пй] и [пʲй] в русском нет, а следовательно ассимиляции [пй > пʲй] ничего не мешает. Мягкое или твёрдое произношение /п/ в этом положении варьируется на идиолектном уровне. Если у вас там /п/ твёрд, считайте ь = ъ.

В русском похоже вообще почти везде разделительные ь = ъ, критерии выбора между ними в основном морфологические, а не фонетические. Во многих словах согласные перед ь можно произносить твердо, а вот, скажем, слово адъютант я вообще не припомню, чтобы слышал где-то с твердым [д], хотя оно в целом не так часто употребляется.
никому не кабельный

bvs

Цитата: Неспящий_режим от февраля  5, 2021, 20:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2021, 12:14Фонологического противопоставления [пй] и [пʲй] в русском нет, а следовательно ассимиляции [пй > пʲй] ничего не мешает. Мягкое или твёрдое произношение /п/ в этом положении варьируется на идиолектном уровне. Если у вас там /п/ твёрд, считайте ь = ъ.

В русском похоже вообще почти везде разделительные ь = ъ, критерии выбора между ними в основном морфологические, а не фонетические. Во многих словах согласные перед ь можно произносить твердо, а вот, скажем, слово адъютант я вообще не припомню, чтобы слышал где-то с твердым [д], хотя оно в целом не так часто употребляется.
Твердые согласные в сочетании Cj после приставки и предлога, в остальных случаях мягкие. В "адъютанте" нет границы морфем, слово так пишется потому, что там выделяется латинская приставка.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2021, 18:47
Вот это и есть изменение орфографии. Т.е вместо того, чтоб решить проблему бессмысленного употребления ётированных после шипящих, вы всего лишь хотите, чтоб ентот фейспалм выглядел поприличней  :negozhe:

Вы там перегрелись, что ли? :what: Я что, уже не имею права свои дополнения высказывать? И это дополнение на моё предложение о собственно замене й и ё не имеет никакого влияния: можно заменить й → ь, ё → ө безо всяких иных изменений.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Неспящий_режим

Цитата: bvs от февраля  5, 2021, 20:13Твердые согласные в сочетании Cj после приставки и предлога, в остальных случаях мягкие. В "адъютанте" нет границы морфем, слово так пишется потому, что там выделяется латинская приставка.

Ну исторически, видимо, так и было, правила орфографии обычно не совсем от балды придумывают. Но в современном языке многие слова с разделительными ь - ъ могут произноситься уже не так, как пишутся, поскольку разница нефонологична, и поэтому уже нельзя сказать, что выбор разделительного знака осуществляется по фонетическому принципу.
никому не кабельный

Wolliger Mensch

Цитата: Неспящий_режим от февраля  5, 2021, 20:29
Ну исторически, видимо, так и было, правила орфографии обычно не совсем от балды придумывают. Но в современном языке многие слова с разделительными ь - ъ могут произноситься уже не так, как пишутся, поскольку разница нефонологична, и поэтому уже нельзя сказать, что выбор разделительного знака осуществляется по фонетическому принципу.

На морфемном стыке [дй] не ассимилируется, и современность языка ни при чём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр