Что за Crimean Turkish?

[ta‍criqt]

https://www.zompist.com/asia.htm

Crimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Уж не ногайско-крымский ли скрывается за этим, т.с., огузским языком? А ведь ещё dürt.

А вот:

Crimean Tatar    bir    eki    uch'    dyort    besh    alti    yedi    sekiz    dok`uz    on

.

[С.А.]

https://www.zompist.com/asia.htm

Crimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Уж не ногайско-крымский ли скрывается за этим, т.с., огузским языком? А ведь ещё dürt.

А вот:

Crimean Tatar    bir    eki    uch'    dyort    besh    alti    yedi    sekiz    dok`uz    on

.

По-моему, что-то с записью намудрили, посмотрите, как непоследовательно (неодинаково по транскрипции) записаны числа из других языков. "dyort"-то - это "дйорт", а по идее должно быть "дöрт" либо (как некоторые произносят) "дорьт" [если я правильно понимаю, в некоторых крымских говорах "мягкие" гласные заменяются "твёрдыми", но с возможной палатализацией послед.согласных (тут кто-то говорил, что это, дескать, так дурно письменность влияет, но, вроде, это вполне естественно для огузо-кыпчакских и ногае-кыпчакских, во всяк.случае, такое же, вроде, наблюдается и в  говорах "волжского" татарского) ]. Откуда "ноги растут" у "uch' "  понятно: это, видимо, передача орфографии "учь"= "үч".
Что касается "Crimean Turkish" - уж не какое-то ли это транскрибирование, так сказать, на современный лад из "Кодекса куманикуса" ? Тогда и "dürt", понятно, "реконструировали".

[ta‍criqt]

По-моему, что-то с записью намудрили, посмотрите, как непоследовательно (неодинаково по транскрипции) записаны числа из других языков.

— я на это глаза закрываю, т.к. понятно, откуда это, и имелось в виду кириллическое дёрт.

в некоторых крымских говорах "мягкие" гласные заменяются "твёрдыми", но с возможной палатализацией послед.согласных

— и в крымских, и в кумыкских, е ещё кое-где.

[ta‍criqt]

Т.е., в верхнем случае — навроде записи с речи или транскрипции с мудрёного памятника, а в последнем — попытка переписать латинскими средствами кириллицу. Только вот огузского во втором (который татарский) не менее, чем в огузском крымском турецком (делаем вид, что надписи верим.).

[VFKH]

Уж не ногайско-крымский ли скрывается за этим, т.с., огузским языком?

Да, возможно.

[С.А.]

А где-нибудь в каких-либо говорах, кроме  казанских, башкирских, и тобольских вообще ещё встречается "дүрт", вместо "дöрт" ? Такое впечатление, что ногайцы иногда говорят "кур-" вместо "кöр-".

А сокание в "üs"  и  "bís" напоминает о предположении о "цокающих" словах в "Кодексе куманикусе" по аналогии с луцко-галицким караимским (ч=ц, ш=с)

[Alessandro]

Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

[Alessandro]

То есть вот это

https://www.zompist.com/asia.htm

Crimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

к современному крымскотатарскому никакого отношения не имеет.

[С.А.]

Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

А с чего Вы взяли, что это османский счёт? По-моему, такой и был "свой" (огузо-кыпчакский), сравните с другими.

[С.А.]

https://www.zompist.com/asia.htm

Crimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Кстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

[ta‍criqt]

Кстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

— на вскидку — ногайский с неразвившимся сэканием. Может быть что-то карагашское и вообще астраханское, любой ногайский идиом от Добруджи до Дагестана. Если подчёркнутое х — это ‌ɣ, то тем более.

[С.А.]

Кстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

— на вскидку — ногайский с неразвившимся сэканием. Может быть что-то карагашское и вообще астраханское, любой ногайский идиом от Добруджи до Дагестана. Если подчёркнутое х — это ‌ɣ, то тем более.

В Турции есть ногайцы - потомки, если не ошибаюсь, иммигрантов 19в. Может быть, это их счёт и есть? Тогда понятно, почему "Turkish", а к Крыму их предки могли иметь самое непосредственное отношение, поэтому и "Crimean" ?

[ta‍criqt]

а к Крыму их предки могли иметь самое непосредственное отношение, поэтому и "Crimean" ?

— да вполне. Кроме того, не совсем понятно, куда подевались румынские ногайцы, которые ещё 100 лет назад отмечались на картах.

[bvs]

а к Крыму их предки могли иметь самое непосредственное отношение, поэтому и "Crimean" ?

— да вполне. Кроме того, не совсем понятно, куда подевались румынские ногайцы, которые ещё 100 лет назад отмечались на картах.

Никуда не подевались, вот они:
(wiki/ru) Татары_Румынии

[ta‍criqt]

Никуда не подевались, вот они:

— да, только насколько они ногаеязычны сейчас — не знаю.

[ta‍criqt]

Однако, они используют ĭ. И q- для этимологического заимствованного [χ].

[ta‍criqt]

dürt

— может, была какая-то дифтонгическая штука навроде ǘö̯ .

[С.А.]

Никуда не подевались, вот они:

— да, только насколько они ногаеязычны сейчас — не знаю.

О них несколько раз поднимали тут (в разных темах) вопрос - насколько я помню, от степного (ногайского диалекта их язык всё-таки отличается, но, по-моему, у них тоже нет перехода ш>с.

[С.А.]

dürt

— может, была какая-то дифтонгическая штука навроде ǘö̯ .

Повторю вопрос:
где-нибудь, кроме среднетатарских, башкирских и тобольских говоров ещё зафиксировано  "дүрт", вместо "дöрт" ?
У кавказских ногайцев есть такой переход? Действительно они произносят "күр-" или даже "кур-" вместо "кöр-" или так просто слышится?

[Alessandro]

Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

А с чего Вы взяли, что это османский счёт? По-моему, такой и был "свой" (огузо-кыпчакский), сравните с другими.

Ну, к примеру, в карачаево-балкарском tört, ceti, segiz, toğuz, в кумыкском yetti, segiz, toğuz. А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком. Ещё biñ через b, при том, что когда-то было miñ, что отражено в некоторых топонимах степного Крыма.

[VFKH]

А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком.

Кар.(тракай., галич.) dört, yedi, segiz, toguz, тат. дүрт, җиде, сигез, тугыз.

[Awwal12]

— на вскидку — ногайский с неразвившимся сэканием.

По-моему это всё равно что "русский с неразвившимся полногласием"...
И почему "неразвившимся", если не только bís, но и üs (если это вообще не глюк орфографии)?
Так или иначе, ссылок со стороны сайта мы вряд ли дождемся...

А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком.

Кар.(тракай., галич.) dört, yedi, segiz, toguz, тат. дүрт, җиде, сигез, тугыз.

А при чём тут "тат."?..

[ta‍criqt]

если не только bís, но и üs (если это вообще не глюк орфографии)?

— там запятые после s (s,) — это понятно что такое. Это не просто запятые. Там часть тюркской латиницы передана суррогатно.

[ta‍criqt]

Подгон под западную кодировку.

Turkish    bir    iki    üç    dört    bes,    alti    yedi    sekiz    dokuz    on

— иначе не объяснишь.

[VFKH]

А при чём тут "тат."?..

Выделено же жирным шрифтом.