*Вимова Г та готи

[Coonshooter]

Вплив готiв/скiфiв, чи яка причина цiеï метаморфози?

[Paul Berg]

https://lingvoforum.net/index.php?topic=99471.0

[Coonshooter]

https://lingvoforum.net/index.php?topic=99471.0

Совсем забыл

[Python]

А звідки взагалі ідея, що це може бути скіфський або готський вплив — у тих мовах (чи споріднених з ними) справді було щось схоже у фонетиці? Про скіфську мову інформації взагалі обмаль (з далеких родичів — осетинська, але за пару тисяч років, якщо не більше, там багато що могло змінитись у фонетиці). Готська ма́ла свою писемність, але що там відбувалося з фонетикою?.. Саме це явище (перехід g у фрикативний звук) властиве далеко не лише слов'янам — новогрецькій та нідерландській, наприклад, це теж властиво, але де Нідерланди, а де готи?

[Coonshooter]

А звідки взагалі ідея, що це може бути скіфський або готський вплив — у тих мовах (чи споріднених з ними) справді було щось схоже у фонетиці? Про скіфську мову інформації взагалі обмаль (з далеких родичів — осетинська, але за пару тисяч років, якщо не більше, там багато що могло змінитись у фонетиці). Готська ма́ла свою писемність, але що там відбувалося з фонетикою?.. Саме це явище (перехід g у фрикативний звук) властиве далеко не лише слов'янам — новогрецькій та нідерландській, наприклад, це теж властиво, але де Нідерланди, а де готи?

У Прото-германськiй g вимовлялася саме так, як у готськiй та нiдерладськiй.

[Python]

Познайомившись трохи більше з германськими мовами, дійшов до тієї ж ідеї про готський вплив. Ісландці он теж своє G то фрикативлять, то глушать, а то й зовсім ковтають — фактично, звук [g] з ісландської мови зник, як і праслов'янське [g] зникло в мові наших предків (проте, позиції, в яких відбулося те чи інше перетворення, в германців і слов'ян відрізняються).

Якщо виходити з припущення про германський вплив, то ареал, де розвинулося гекання в слов'янських мовах, має відповідати території, де германці й слов'яни жили разом. Де взагалі була держава готів? Пшеворська, Зарубинецька, Черняхівська культури розглядаються як слов'яно-германські — отже, готський слід у слов'янських мовах треба шукати десь на їхніх ареалах? А ті слов'яни, що ґекають, виходить, такого впливу не зазнавали?..

[R]

Де взагалі була держава готів?

[Долов]

Будь-яке «г» - від сарматів.

[DarkMax2]

А звідки взагалі ідея, що це може бути скіфський або готський вплив — у тих мовах (чи споріднених з ними) справді було щось схоже у фонетиці? Про скіфську мову інформації взагалі обмаль (з далеких родичів — осетинська, але за пару тисяч років, якщо не більше, там багато що могло змінитись у фонетиці). Готська ма́ла свою писемність, але що там відбувалося з фонетикою?.. Саме це явище (перехід g у фрикативний звук) властиве далеко не лише слов'янам — новогрецькій та нідерландській, наприклад, це теж властиво, але де Нідерланди, а де готи?

У Прото-германськiй g вимовлялася саме так, як у готськiй та нiдерладськiй.

О, точно. У давній скандинавській було гекання.

[R]

Якщо я не помиляюсь, то не було балканських слов'ян до Великого переселення народів.
І навіть Чехія і західна Словаччина була заселена кельтами, Білорусь балтами.
Слов'янська Австрія і Східна Німеччина то також все після того як гуни вигнали германців і їх місце зайняли слов'яни.

[Rusiok]

гуни вигнали германців і їх місце зайняли слов'яни.

Нелогично и нетипично.

[R]

Ще кажуть ніби Лужицька культура не була слов'янською, а була кельтською.
І що та стара література де написано шо слов'янська, то все помилка.

[Python]

Окрім українців, білорусів та південних росіян, гекання також властиве чехам і словакам. Що відомо про контакти їхніх предків з готами? Чи це вже аж контакт з німцями вплинув на них?

[Python]

Будь-яке «г» - від сарматів.

З сарматами себе поляки асоціювали, і іранський слід у польській лексиці найпомітніший серед усіх слов'ян, як не дивно. Але поляки ґекають.

[R]

Малюємо на карті замкнуту фігуру через точки:
Курськ--Брянськ--Варшава--Бидгощ--Зелена Гура--Кошиці--Чернівці--Курськ.
Та фігура, то була вся слов'янська територія у 4-тому столітті.
Готи були північніше лінії Бидгощ--Варшава і південніше лінії Чернівці--Курськ, а також між Варшавою і Чернівцями.
Після 4-того століття готів вигнали гуни.

[Долов]

З сарматами себе поляки асоціювали,

А я себе асоціюю з царем Дмитром Івановичем.

[Python]

З сарматами себе поляки асоціювали,

А я себе асоціюю з царем Дмитром Івановичем.

Є в Росії така традиція — замінювати вбитого царя двійником, двійника — наступним двійником, і т.д., і всі вони номінально вважаються однією особою. Ви — живий доказ, що на якомусь рівні така царська особа може проіснувати й пів тисячоліття.

[R]

Весь той сарматизм і сарматський стиль то було копіювання козаків. Чуб, одяг, розбійницька зухвалість.
А мета сарматизму було заперечити слов'янське походження.
Бо слов'яни вважались неповноцінними.
Слово слов'янин вважали спорідненим германському слову раб, і то не Задорнов придумав, така думка реально була поширена.

[Python]

Малюємо на карті замкнуту фігуру через точки:
Курськ--Брянськ--Варшава--Бидгощ--Зелена Гура--Кошиці--Чернівці--Курськ.
Та фігура, то була вся слов'янська територія у 4-тому столітті.
Готи були північніше лінії Бидгощ--Варшава і південніше лінії Чернівці--Курськ, а також між Варшавою і Чернівцями.
Після 4-того століття готів вигнали гуни.

Чи не міг після готів залишитися слід у вигляді Празько-корчацької культури?

[R]

Чи не міг після готів залишитися слід у виглязь Празько-корчацької культури?

Є різні версії.
Є версія ніби слов'яни виникли внаслідок впливу готів, і якби не готи то не було би слов'ян.
Ще є версія ніби готи були поневолювачами слов'ян і не давали їм розвиватись, а гуни звільнили слов'ян від готів.

Насправді дуже мало достовірної інформації. А якщо вгадувати, то легко до дурниць дійти.

[Python]

Ще трохи навкологерманських спекуляцій. Був в англійській мові т.зв. звук задування свічки (глуха пара до w), що раніше позначався як wh, а в сучасній англійській переважно збігся у вимові з w. В ісландській мові на його місці бачимо hv, що читається як «хв» чи «кв» (згадаймо наші «хвіртку» й «квасолю»). А що за звук там був початково, і чи не можна було його сплутати з «ф»? Чи не могли ці гіпотетичні готи (чи інші германці) подарувати нам не лише гекання, а й хвекання?

[Python]

Ще є версія ніби готи були поневолювачами слов'ян і не давали їм розвиватись, а гуни звільнили слов'ян від готів.

Якщо готи включали не лише знать та воїнів, а й простих селян, то цілком могло так статись, що деякі з цих цих селян не встигли втекти й лишились жити під гунами й сплачувати їм данину (власне, й частина готського воїнства могла потрапити в полон і обернутись на рабів, продовжуючи чинити якийсь мовний вплив на тих, із ким контактували). Готи, представлені лише вищими суспільними прошарками, мали б непогані шанси асимілюватися під впливом завойованих ними народів самі, але якимось чином вони лишились германцями — отже, це були не просто походи знатних готів на чужинецькі землі, а повноцінне переселення разом з готською черню.

Потім, чи тільки готи могли чинити германський вплив на слов'янські мови? В різні часи слов'яни могли контактувати і з іншими германцями — вандали теж заходили на нинішню Західну Україну, та й навіть більш пізня Русь як держава сформувалась під владою скандинавської династії князів. Про переселення варязьких селян на давньоруські землі нічого невідомо — ймовірно, серед прибулих варягів були переважно лише воїни й князі, а тому за декілька поколінь вони асимілювалися.

[R]

Готи згадуються в Слові о полку Ігоревім.
Держава Феодоро в Криму вважається готською.
Кримськоготська мова існувала до XVIII століття.

Відомо що слово "серби" вважається спорідненим зі словом "збирати" і що то через  те, що серби не були одним народом, а сумішшю різних народів. Йдеться про лужицьких сербів, вони ж сорби.
Поляки заявляли що вони і є вандали, але тут великі сумніви у правдивості.

[DarkMax2]

Ще трохи навкологерманських спекуляцій. Був в англійській мові т.зв. звук задування свічки (глуха пара до w), що раніше позначався як wh, а в сучасній англійській переважно збігся у вимові з w. В ісландській мові на його місці бачимо hv, що читається як «хв» чи «кв» (згадаймо наші «хвіртку» й «квасолю»). А що за звук там був початково, і чи не можна було його сплутати з «ф»? Чи не могли ці гіпотетичні готи (чи інші германці) подарувати нам не лише гекання, а й хвекання?

Оригінально він писався саме hv в англ. wh - це вирівнювання з sh (zh), th (dh), ph.
У готській було ƕ /ʍ/ - Voiceless labial–velar fricative.

[Paul Berg]

Припущення ніби то звук г предки українців переймали в готів чи ще когось є абсурдною маячнею