Буржуазия сегодня

[From_Odessa]

К слову, раз тут упомянули буржуазию. Это термин относительно современности не употребляется уже достаточно давно. Но, по сути, буржуазия ведь остается до сих пор? Если да, то почему термин ушел, вернее, употребляется почти всегда относительно прошлого? Или буржуазии, по вашему мнению, как класса уже нет?

[Andrey Lukyanov]

Выделение буржуазии как класса собственников-предпринимателей потеряло всякий смысл.

Сегодня наёмный работник может зарабатывать во много раз больше, чем мелкий предприниматель.

С другой стороны, сейчас практически любой при желании может открыть своё дело и стать буржуа.

Исчезла резкая граница между «солидными людьми» и ширнармассами.

[Бенни]

Кроме того, многие являются одновременно наемными работниками и владельцами акций, получающими долю от прибыли. Они буржуа или пролетарии?

[Bhudh]

Не всякий наёмный рабочий — пролетарий.

[Andrey Lukyanov]

Не всякий наёмный рабочий — пролетарий.

Сегодня главное — это сколько ты зарабатываешь. А пролетарий ты или не пролетарий — никого не волнует.

[Flos]

Изначально буржуазия как класс противопоставлялась дворянству и духовенству.
Ясно, что сейчас неактуально.

Потом буржуазия  - это эксплуатирующий класс в противопоставлении с эксплуатируемым.
Люди, присваивающие себе прибавочную стоимость.

Не часто упоминается, потому что сейчас другие противоречия актуальнее.

Но упоминается, коммунистов до сих пор полно. И у нас,  и у них.

[Flos]

Вот этот мой любимый:

(wiki/ru) Жуков,_Клим_Александрович

Послушайте, что он говорит о текущей ситуации, услышите и про буржуазию, и про про эксплуатацию,и про все-все-все.

[Andrey Lukyanov]

(wiki/ru) Жуков,_Клим_Александрович

Убеждённый материалист[34] и придерживается материалистических взглядов на исторический процесс[35].

Был чтецом Спасо-Преображенского собора в Санкт-Петербурге, и в этом качестве 17 августа 1990 года принимал участие в первом богослужении в Исаакиевском соборе, которое лично проводил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II[36].

[From_Odessa]

Потом буржуазия  - это эксплуатирующий класс в противопоставлении с эксплуатируемым.
Люди, присваивающие себе прибавочную стоимость.

В этом определении, по сути, имеются в виду те, кто владеет средствами производства. Можно ли такой класс выделять сегодня? Например, постсоветские олигархи, владеющие большим количеством заводов и т.п. - буржуазия?

[Flos]

В этом определении, по сути, имеются в виду те, кто владеет средствами производства. Можно ли такой класс выделять сегодня? Например, постсоветские олигархи, владеющие большим количеством заводов и т.п. - буржуазия?

Конечно. Как и владелец ларька, нанявший себе в ларек продавщицу.
Они оба присваивают себе результаты чужого труда, это их и характеризует как буржуазию.

[Andrey Lukyanov]

Конечно. Как и владелец ларька, нанявший себе в ларек продавщицу.
Они оба присваивают себе результаты чужого труда, это их и характеризует как буржуазию.

Даже если владелец ларька никого не нанимает, он всё равно мелкий буржуа.

[Бенни]

И фрилансер, пользующийся в качестве средства производства собственным компьютером?

[Andrey Lukyanov]

И фрилансер, пользующийся в качестве средства производства собственным компьютером?

Несомненно.

[Flos]

И фрилансер, пользующийся в качестве средства производства собственным компьютером?

Гнилая прослойка ваш фрилансер.

[Валентин Н]

Сегодня наёмный работник может зарабатывать во много раз больше, чем мелкий предприниматель.

Так это всегда так было, ремесленник мог быть богаче нищего свободного крестьянина. А уж придворные холопы-то...

[Bhudh]

Гнилая прослойка ваш фрилансер.

Между креслом и монитором?

[Flos]

Между креслом и монитором?

Согласно марксистско-ленинскому учению, при капитализме интеллигенция является прослойкой между основными классами.
Ни то,  ни сё.
Частично сближается с буржуями, частично - с трудящимся классом.

[Andrey Lukyanov]

Согласно марксистско-ленинскому учению, при капитализме интеллигенция является прослойкой между основными классами.
Ни то,  ни сё.
Частично сближается с буржуями, частично - с трудящимся классом.

Сейчас почти всё население стало «прослойкой». Классических пролетариев мало осталось.

[Iskandar]

У большинства "фрилансеров" никакого "своего дела" нет, они просто нанимаются на подряды, где прибавочную стоимость с них сдирают по полной программе. Так что то, что ты не ходишь в офис и дрыхнешь до обеда, не делает из тебя буржуазию только из-за того, что ты такой "свободный"...

[Geoalex]

У большинства "фрилансеров" никакого "своего дела" нет, они просто нанимаются на подряды, где прибавочную стоимость с них сдирают по полной программе. Так что то, что ты не ходишь в офис и дрыхнешь до обеда, не делает из тебя буржуазию только из-за того, что ты такой "свободный"...

Раньше таких называли "подёнщики".

[Andrey Lukyanov]

У большинства "фрилансеров" никакого "своего дела" нет, они просто нанимаются на подряды, где прибавочную стоимость с них сдирают по полной программе. Так что то, что ты не ходишь в офис и дрыхнешь до обеда, не делает из тебя буржуазию только из-за того, что ты такой "свободный"...

Вы думаете, что буржуа = богач? Это не так.

Буржуа отличается тем, что он напрямую работает с рынком товаров и услуг. А пролетарий отделён от этого рынка посредником-работодателем.

[Валентин Н]

Фрилансер такой же наёмный рабочий (на одно задание) и работает на дядю, только каждый раз на разного.

[From_Odessa]

Фрилансер такой же наёмный рабочий (на одно задание) и работает на дядю, только каждый раз на разного.

Я так понимаю, что "дядей" обычно называют того, кто сам владеет чем-то и нанимает себе туда рабочих. А фрилансеры часто выполняют работу типа написать кому-то сочинение, кому-то программу, которую человек сам не может написать, кому-то курсовую, диплом, помочь оформить текст и так далее. Это можно назвать работой на дядю?

[Валентин Н]

Это можно назвать работой на дядю?

Пожалуй, нет!

[Andrey Lukyanov]

С точки зрения марксизма, раздел в обществе идёт не по линии «бедные — богатые», а по линии «рабочие крупных заводов — все остальные».

Именно рабочие крупных заводов склонны поддерживать марксистские идеи тотальной национализации и ликвидации свободного рынка. Потому что они далеки как от рынка, так и от управления предприятием.