отражение тюркского -d- в чувашском

[Devorator linguarum]

Мы не знаем, каким был рефлекс -d- в языке тех "кыфчаков", о которых пишет МК. Возможно, и -z-. Так как они не оставили памятников своего письма, а все современные кыпчаки говорят на -j- языке, то мы можем только гадать.

Есть более надёжные переводы, переложения или толкования текстов Махмуда Кашгарского, нежели "Кумыкский мир".

Махмуд ал-Кашгари. Диван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — С. 71.

Там "кыфчак" причисляются к тем народам, которые выговаривают "азак", а не иначе.
И так далее.

Причисляются. Но там же в предыдущем абзаце кыпчаки причисляются к народам, заменяющим δ на j.

[Agabazar]

Мдаа... Предыдущего абзаца мы не читали.
По нашей ссылке можно познакомиться не с полным текстом, а только с некоторыми выдержками из перевода Ауэзовой.

По видимому, в подобном случае,  следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.

[Devorator linguarum]

По видимому, в подобном случае,  следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.

Я тоже думаю, что скорее всего так. Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.

[Agabazar]

По видимому, в подобном случае,  следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.

Я тоже думаю, что скорее всего так.

Если даже так, то это — как? Кого больше: первых или вторых? Может, говорящие на "з" — это просто аномалия? Меньшинство, которого   нельзя было не заметить?

Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.

В пользу этого говорят нынешнии реалии.

[Devorator linguarum]

Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.

В пользу этого говорят нынешнии реалии.

Ну да. Тем более что география языков с z и j у Махмуда с точки зрения нынешних реалий вообще аномальна: языки с z у него на западе, а языки с j на востоке. Сейчас наоборот.

[Нефритовый Заяц]

1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).

2.Собственно тюркские.

2.1.Якутский.

2.2.Общетюркские.

Древнетюркские (орхоно-енисейские) письменные фиксируют их прасостояние.

2.2.1.Огузские и их предок - древнеогузский.

2.2.2.Уйгурско-кыргызские.

2.2.2.1.Древнеуйгурский и восходящие к уйгурскому карлукские (в том числе халаджский) и тувинско-тофаларские.
2.2.2.2.Древнекыргызский (енисейско-кыргызский) и восходящие к кыргызскому хакасские, кыпчакские и центрально-восточные (северноалтайский, южноалтайский, сибирскотатарский, кыргызский).

2.2.3.Различные смешанные.


Возможно, что кыпчакские и карлукские являются результатами вторичного сближения. Наверное, и хакасские.

[Нефритовый Заяц]

Вероятно вполне, что не существовало пракыпчакского, пракарлуского и працентрального. Превращение древнеуйгурского или древнекыргызского в кыпчакский, карлукский или центрально-восточный происходит независимо. Центрально-восточный сам при этом может являться промежуточным этапом.

[Agabazar]

1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).

Кроме чувашского иных языков булгарской ветви в настоящее время нет.

[Нефритовый Заяц]

1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).

Кроме чувашского иных языков булгарской ветви в настоящее время нет.

Говорю об исторических.
Хуннский (гуннский).
Аварский.
Хазарский.
Булгарские кубанский, дунайский и волжско-камский.

[Agabazar]

Да, наиболее вероятная картина выглядит именно таким образом. А в случае волго-камского — можно говорить об этом вообще без вероятностных категорий. С полной уверенностью (146%  ).

[Zhendoso]

П.монг. kürgen "зять; жених" указывает на тюркский язык-источник в котором интервокальный -d- рано >-r- . В этом загадочном языке рефлекс древнего *küdägü звучал как *kürgü, то есть почти как в современном чувашском.
Тайна сия велика есть.

[Devorator linguarum]

П.монг. kürgen "зять; жених" указывает на тюркский язык-источник в котором интервокальный -d- рано >-r- . В этом загадочном языке рефлекс древнего *küdägü звучал как *kürgü, то есть почти как в современном чувашском.
Тайна сия велика есть.

Там возможны варианты. Например, слова родственны на алтайском уровне, и соответствие -d- ~ -r- в них регулярно, хотя алтаисты до такого соответствия пока и не докопались. Или монгольское слово - заимствование из незасвидетельствованного самодийского рефлекса уральского *küδV "зять" (которое реально сохранилось только в финно-угорских языках, но *δ в самодийских должно отражаться как r.)

[Zhendoso]

Угу, прибалтийско-финнские "деверь" и "сноха, невестка" очень похожи на тюркских "зятя" и "невестку". С ф.-у. в тюркских есть и другие совпадения, но я ноль в исследовании их связей.
Фонетический облик и семантика монгольского "зять, жених" точно указывает на тюркское происхождение. Пока буду осторожно считать булгаризмом в письменном монгольском.