*Древо кабачковое

[Python]

Ну, фараоны — как бы уже боги, с точки зрения египетской религии.

И какое это имеет отношение к еврейской (и, опосредованно, христианской) религии?

Евреи, конечно, много чего надергали от соседей, но, в основном, от шумеров, аккадцев и прочих ханаанеев. Но не от египтян. Шибко уж у египтян экзотическая религия была.

Почему же, миф творения имеет и египетские параллели (Адам ≈ Атум, который, правда, у египтян был богом, но, тем не менее, был сходным образом сотворен из глины богом Хнумом). Вообще, было бы странно уйти из египетского плена, не нахватавшись перед этим элементов египетской мифологии — если контакт с Египтом, согласно кн. Бытия, присутствовал минимум со времен Авраама, считающегося основателем религии.

[zwh]

Ну, фараоны — как бы уже боги, с точки зрения египетской религии.

И какое это имеет отношение к еврейской (и, опосредованно, христианской) религии?

Евреи, конечно, много чего надергали от соседей, но, в основном, от шумеров, аккадцев и прочих ханаанеев. Но не от египтян. Шибко уж у египтян экзотическая религия была.

Почему же, миф творения имеет и египетские параллели (Адам ≈ Атум, который, правда, у египтян был богом, но, тем не менее, был сходным образом сотворен из глины богом Хнумом). Вообще, было бы странно уйти из египетского плена, не нахватавшись перед этим элементов египетской мифологии — если контакт с Египтом, согласно кн. Бытия, присутствовал минимум со времен Авраама, считающегося основателем религии.

Значит, надо еще и египетскую версию этого мифа проанализировать.

[forest]

Ну, фараоны — как бы уже боги, с точки зрения египетской религии.

И какое это имеет отношение к еврейской (и, опосредованно, христианской) религии?

Евреи, конечно, много чего надергали от соседей, но, в основном, от шумеров, аккадцев и прочих ханаанеев. Но не от египтян. Шибко уж у египтян экзотическая религия была.

Почему же, миф творения имеет и египетские параллели (Адам ≈ Атум, который, правда, у египтян был богом, но, тем не менее, был сходным образом сотворен из глины богом Хнумом). Вообще, было бы странно уйти из египетского плена, не нахватавшись перед этим элементов египетской мифологии — если контакт с Египтом, согласно кн. Бытия, присутствовал минимум со времен Авраама, считающегося основателем религии.

Значит, надо еще и египетскую версию этого мифа проанализировать.

104. Ведь колхи, по‑видимому, египтяне: я это понял сам еще прежде, чем услышал от других. Заинтересовавшись этим, я стал расспрашивать [об этом родстве] как в Колхиде, так и в Египте. Колхи сохранили более ясные воспоминания о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне говорили мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхождение от воинов Сесострисова войска. Сам я пришел к такому же выводу, потому что они темнокожие, с курчавыми волосами. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Ведь есть и другие народы такого же вида. Гораздо более зато основательны следующие доводы. Только три народа на земле искони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян. А сирийцы, живущие на реках Фермодонте[113]и Парфении, и их соседи‑макроны говорят, что лишь недавно переняли обрезание у египтян. Это ведь единственные народы, совершающие обрезание, и все они, очевидно, подражают этому обычаю египтян. Что до самих египтян и эфиопов, то я не могу сказать, кто из них и у кого заимствовал этот обычай. Ведь он, очевидно, очень древний. А то что [финикияне и сирийцы] переняли этот обычай вследствие торговых сношений с Египтом, этому есть вот какое важное доказательство. Все финикияне, которые общаются с Элладой, уже больше не подражают египтянам и не обрезают своих детей.

[zwh]

Вот чего нашел:

В городе Мемфисе, который был первой столицей Египетского царства, считали, что мир был создан богом Мемфиса Птахом. И произошло это так. В самом начале не было ничего, был лишь один безбрежный и бездонный океан, в котором не было никакой жизни. И в этом бездонном океане появилась мысль бога Птаха о том, чтобы возникнуть, и как только появилась эта мысль, из океана появился сам бог Птах. Затем в сердце бога возникла мысль о другом боге - Атуме. Произнес тогда Птах имя «Атум», и в тот час же появился бог Атум, сын Птаха. И помогал бог Атум богу Птаху творить мир, создал он по приказу бога Великую девятку богов. А Птах наделил богов жизнью и мудростью, и сотворил весь остальной мир. Он задумывался о какой-либо вещи, называл ее и эта вещь появлялись. И назвали Птаха – тот, кто сотворил все сущее и создал богов. Умиротворился Птах, создав все вещи и божественные слова. Он породил богов, создал города, создал статуи богов и их храмы, установил жертвоприношения. И вошли боги в свои статуи и приняли их облик. И была дана жизнь миролюбивому, и была дана смерть преступнику, и были созданы всякие работы и всякие искусства. Вот так бог Птах создал мир и установил в нем порядок.

Выделенное болдом сильно походит на "Вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог".

[Vesle Anne]

Чем походит?

[zwh]

Чем походит?

Ну как? Смотрим: "Произнес тогда Птах имя «Атум»" ≈ "В начале было слово, и слово было у Бога"; "и в тот час же появился бог Атум" ≈ "и слово было Бог".

[Vesle Anne]

Так непохоже же. С первой главой книги бытия ладно б сравнили, а тут вообще - что общего?

[zwh]

Так непохоже же. С первой главой книги бытия ладно б сравнили, а тут вообще - что общего?

Ну, как бы если слово было у Бога -- значит, он его произнес, не? Видимо, что он произнес, то и появилось. Птах произнес "Атум". Атум -- бог. Т.е. слово было "Бог". (Разницу между богом и Богом они едва ли ясно видели, а маленьких букв тогда в принципе не было. Да и больших, кстати, тоже.) Ну вот, как-то так я рассуждаю.

[forest]

В самом начале не было ничего, был лишь один безбрежный и бездонный океан, в котором не было никакой жизни

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.                                                                       
   

Он задумывался о какой-либо вещи, называл ее и эта вещь появлялись.

Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым

[zwh]

Ну да, и это всё тоже почти один-в-один.

[_Swetlana]

И в этом бездонном океане появилась мысль бога Птаха о том, чтобы возникнуть, и как только появилась эта мысль, из океана появился сам бог Птах.

Создание класса Бог. 

Произнес тогда Птах имя «Атум», и в тот час же появился бог Атум, сын Птаха.

Создание экземпляра класса Бог.

[mnashe]

А что там были еще за сыны Божии, которые стали входить к дочерям человеческим?

Не Божии.
У слова ʔɛ̯lōɦīm несколько значений: Бог, боги / ангелы, судьи, сильные мира сего.
Здесь по простому смыслу, видимо, последнее.
Но есть легенда (известная и в христианстве, и у нас) о падших ангелах.
Два ангела обвиняли Бога в том, что он такого дефектного человека сделал и, несмотря на его дефектность, обделил ангелов в сравнении с человеком.
Бог объяснил им, что не человек дефектный, а в место такое он отправлен, и будь они на его месте, упали бы намного сильнее.
Поскольку ангелы настаивали, пришлось продемонстрировать на практике.
От ангелов тех много разрушений пошло. В том числе и это насилие (здесь именно о насилии речь, а не о разврате; точнее, о том, что женщин они вообще не спрашивали, брали кого хотели).
А ещё от ангелов тех пошла магия. И чтобы не повторять ещё раз опыт Атлантиды, пришлось приковать ангелов тех к скалам в высоких горах Востока. Маг Балʕам ходил к ним учиться.

[mnashe]

(Адам ≈ Атум, который, правда, у египтян был богом, но, тем не менее, был сходным образом сотворен из глины богом Хнумом)

Библейский Адам в египетской системе понятий — несомненно бог.
Куда больше, чем фараон, к примеру.

[Vesle Anne]

здесь именно о насилии речь, а не о разврате; точнее, о том, что женщин они вообще не спрашивали, брали кого хотели

мы с тобой уже обсуждали этот пункт. Прямого указания на это в тексте нет, это традиция толкования.
Я лично не вижу оснований так считать. Я за разврат. 

[forest]

сильные мира сего.
Здесь по простому смыслу, видимо, последнее.

Что раньше аристократу нельзя было заниматься сексом с простолюдинкой?

[ivanovgoga]

Не Божии.
У слова ʔɛ̯lōɦīm несколько значений: Бог, боги / ангелы, судьи, сильные мира сего.
Здесь по простому смыслу, видимо, последнее.
Но есть легенда (известная и в христианстве, и у нас) о падших ангелах.
Два ангела обвиняли Бога в том, что он такого дефектного человека сделал и, несмотря на его дефектность, обделил ангелов в сравнении с человеком.
Бог объяснил им, что не человек дефектный, а в место такое он отправлен, и будь они на его месте, упали бы намного сильнее.
Поскольку ангелы настаивали, пришлось продемонстрировать на практике.
От ангелов тех много разрушений пошло. В том числе и это насилие (здесь именно о насилии речь, а не о разврате; точнее, о том, что женщин они вообще не спрашивали, брали кого хотели).
А ещё от ангелов тех пошла магия. И чтобы не повторять ещё раз опыт Атлантиды, пришлось приковать ангелов тех к скалам в высоких горах Востока. Маг Балʕам ходил к ним учиться.

Что за винегрет из тысячи религий и историй...Мнаше, ты и правда себя считаешь традиционным иудеем?

[ivanovgoga]

сильные мира сего.
Здесь по простому смыслу, видимо, последнее.

Что раньше аристократу нельзя было заниматься сексом с простолюдинкой?

В то время не было аристократов. Были бакланы и лохи. Как и сегодня. Аристократы- где-то посередине.

[Awwal12]

Товарищи, я всё понимаю, но ваш срач уже начинает конкретно задалбывать окружающих.

[Awwal12]

Что за винегрет из тысячи религий и историй...Мнаше, ты и правда себя считаешь традиционным иудеем?

Каббала - тоже интегральная часть традиционного иудаизма.

[Nevik Xukxo]

Каббала - тоже интегральная часть традиционного иудаизма.

А что такое нетрадиционный иудаизм?

[Vesle Anne]

А что такое нетрадиционный иудаизм?

Караимы?

Товарищи, я всё понимаю, но ваш срач уже начинает конкретно задалбывать окружающих.

Да меня тоже уже.

[Awwal12]

А что такое нетрадиционный иудаизм?

Караимы?

Из старых ответвлений - караимы, самаритяне и христиане.
Что там в головах у всяческих реформистов - Бог весть.

[Vesle Anne]

А фалаши? Они тоже достаточно нетрадиционны.

самаритяне

считаются ли самаритяне частью иудаизма?

[Awwal12]

А фалаши?

Да, точно.

считаются ли самаритяне частью иудаизма?

С чьей точки зрения?
Основной священный текст, по крайней мере, у них тот же, пусть и с разночтениями. Я не вижу достаточных оснований для их отделения в какую-то совершенно особую религию.

[Nevik Xukxo]

Я не вижу достаточных оснований для их отделения в какую-то совершенно особую религию.

Просто расхождение самаритянства и остального иудаизма явно поглубже, чем у христианских конфессий.