Третье полногласие

[Sandar]

Где я видел, там под этим понимались современные формы типа пелемени.

Я думал, что пелемени что-то вроде шутейки, мимикрирующей под какую-нибудь гиперкоррекцию, а это что, реальный фонетический процесс?

В нашем украинском я знаю только "пілімє́ні".

[Sandar]

[в^әраˈтарʲ] — вы на слух не отличите, полногласная ли это форма воротарь или эпентетированная неполногласная вратарь.

Моему удивлению нет предела. Что это за русский язык такой?

[Jumis]

Влогосферщики щас имеют моду "ларингалы" какие-то лепить к предлогам. Получается что-то типа: къистории (вместо кыстории), съизменением (вместо сызменением), и т.п.

Вроде в тэль-авизоре такая же тенденция. Что служит источником?

[Sandar]

Jumis, не слышал такого. Русским такую вещь поменять невозможно.

[Jumis]

Jumis, не слышал такого.

Да ну... просто внимания не обращали. Пообращайте-ка

Русским такую вещь поменять невозможно.

Я еще понимаю къначалу, съназначением... но когда после к_ или с_ идет слово, начинающееся с гласной, звучит как-то порно полиэстерно 

[Medrawd]

[в^әраˈтарʲ] — вы на слух не отличите, полногласная ли это форма воротарь или эпентетированная неполногласная вратарь.

Моему удивлению нет предела. Что это за русский язык такой?

Так именно ЭТО и было бы правильным русским!! А не "вратарь". Хотя суффикс -арь немного огорчает.

[Awwal12]

[в^әраˈтарʲ] — вы на слух не отличите, полногласная ли это форма воротарь или эпентетированная неполногласная вратарь.

Моему удивлению нет предела. Что это за русский язык такой?

Здесь то же, что и с "молоденцем" (только форма гораздо менее распространенная): поскольку второй предударный редуцированный всегда может редуцироваться до нуля (если при этом не образуется запрещенных кластеров), при восприятии слова "вратарь" на слух невозможно определить, какова неаллегровая форма - "воротарь" или "вратарь"; мыслимая форма при этом восстанавливается по более частотному корню. Однако произношению "воротарь" объективно препятствуют особенности регистра и частотности употребления (в частности, на письме). С другой стороны, можно допустить, что само наличие плавных в таких сочетаниях является дополнительным стабилизирующим фактором (не мотивированное общими орфографическими правилами расхождение написания и произношения в русском в общем неустойчиво; ср. "дождь").

Заударные сочетания с плавными представляют собой иную картину: там "лишние" гласные склонны последовательно устраняться, причем не всегда единообразно ("проволка/провлока").

[Jeremiah]

Моему удивлению нет предела. Что это за русский язык такой?

Вот сразу видно человека, который редко заглядывает в раздел фонетики

[DarkMax2]

Где я видел, там под этим понимались современные формы типа пелемени.

Я думал, что пелемени что-то вроде шутейки, мимикрирующей под какую-нибудь гиперкоррекцию, а это что, реальный фонетический процесс?

В нашем украинском я знаю только "пілімє́ні".

О, дивіться, де вилізло:

ДК 021:2015 - 15890000-3 Продукти харчування та сушені продукти різні (Продукти харчування (Готові страви): плов з філе курячим, каша гречана, каша пшенична, різото, рис відварний, голубці, вареники з картоплею, вареники з капустою, вареники з картоплею і печінкою, макарони відварні, пелемені)

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-12-28-001936-c

[Sandar]

Awwal12, спасибо!

Jeremiah, спасибо!
(а чо там не весь великорусский ареал?)

[Medrawd]

(а чо там не весь великорусский ареал?)

Японский бог...  Вы первый раз видите диалектологическую карту для русского языка?.. Откуда такие вопросы?

[Jumis]

(а чо там не весь великорусский ареал?)

а все остальные территории Великой Тартарии — населены псоглавцами же

[Sandar]

(а чо там не весь великорусский ареал?)

Японский бог...  Вы первый раз видите диалектологическую карту для русского языка?.. Откуда такие вопросы?

Да, я не читал атлас. Позор мне.

[Jeremiah]

а чо там не весь великорусский ареал?

Обычно это оправдывается тем, что в говорах позднего формирования почти нет своих уникальных черт, а значит изучать их необязательно. Ну, а Сибирь с её пустотами и лоскутным одеялом из говоров так и вовсе было бы иррационально рисовать на общей карте.

[Medrawd]

Обычно это оправдывается тем, что в говорах позднего формирования почти нет своих уникальных черт, а значит изучать их необязательно.

Плюс - диалекты условно "традиционные" или "старые" и те, которые потом сформировались в Сибири - "немножко" разные вещи, и цель их изучения разная

[Sandar]

а чо там не весь великорусский ареал?

Обычно это оправдывается тем, что в говорах позднего формирования почти нет своих уникальных черт, а значит изучать их необязательно. Ну, а Сибирь с её пустотами и лоскутным одеялом из говоров так и вовсе было бы иррационально рисовать на общей карте.

Я понимаю отсутствие на Вашей карте окальщиков, но там огромные неокающие территории, Москва в частности...

[Medrawd]

Я понимаю отсутствие на Вашей карте окальщиков, но там огромные неокающие территории, Москва в частности...

Это карта ля демонстрации всего одного явления, а не "диалектов вообще".

[Jeremiah]

Я понимаю отсутствие на Вашей карте окальщиков, но там огромные неокающие территории, Москва в частности...

На той карте белый цвет означает просто отсутствие выпадения. Те, кого вообще не картографировали, закрашены серым.

[Python]

Где я видел, там под этим понимались современные формы типа пелемени.

Я думал, что пелемени что-то вроде шутейки, мимикрирующей под какую-нибудь гиперкоррекцию, а это что, реальный фонетический процесс?

В нашем украинском я знаю только "пілімє́ні".

В українській так масово мєкати тільки в 90-х почали, здається. Доти (а в моєму середовищі й досі) тільки «пельмені» були, з твердими «п» та «м» і без повноголосості. Очевидно, форму «пілімєні» могли тільки реінтродукувати з російської в готовому вигляді прибл.  в 90-х—00-х.

[tacriqt]

А вот ещё есть пример: оболгоро́дили. Разбитие полногласия.

[Wolliger Mensch]

А вот ещё есть пример: оболгоро́дили. Разбитие полногласия.

Это просто [аблгаˈродʲәлʲә] — обычное явление, уже обсуждали. К «разбитию» чего бы то ни было отношения не имеет.

[Неспящий_режим]

Кроме пелемени таких примеров с развитием гласного (там, где исторически его не было) больше как-то и не приходит в голову. Всякие воротарь и молоденец не интересны, ибо эти корни и в полногласной форме существуют, т.е. это не "третье полногласие", а в каком-то смысле вполне себе первое.

Влогосферщики щас имеют моду "ларингалы" какие-то лепить к предлогам. Получается что-то типа: къистории (вместо кыстории), съизменением (вместо сызменением), и т.п.

А я все думал, почему так часто пишут "съэкономить", там же разделять нечего. Значит, видимо, у некоторых есть чего.

[tacriqt]

къистории (вместо кыстории), съизменением (вместо сызменением)

— а как же мягкий тип сандхи? Кʲистории, сʲизменением, какʲ͜  и͜  мы.

[Неспящий_режим]

къистории (вместо кыстории), съизменением (вместо сызменением)

— а как же мягкий тип сандхи? Кʲистории, сʲизменением, какʲ͜  и͜  мы.

Я думаю, что "ъ" показывает тот факт, что там как будто вставляется еще один звук или как минимум пауза. Мне кажется, это просто выделение предлога для придания большей четкости речи. Слияние хоть твердое, хоть мягкое разделительным знаком вряд ли обозначат. (Знаю как минимум одного человека, который так всегда говорил - с мягким слиянием.)

Учитывая, что там этимологический ер, интересно пофантазировать (понятно, что это не так), будто он там не прояснился до "о", но и не выпал и так и остался в неопределенном состоянии, вот его мы и слышим при таких попытках выделить предлог 

[tacriqt]

выделение предлога для придания большей четкости речи.

— нарочитую крикливость дикторов раннесоветской школы объясняли плохим оборудованием (точнее, общим уровнем нечувствительности в 20-е–30-е), а теперь что? Создание адҳокъ новой гимназии произнесения? Конечно, многие пишут на телефон, там тоже, как в Гражданскую на радио, орать надо.