припевочки (якобы бессмысленные): орайда-райда, яр-яр-яр, труляля и прочие е-е

[Zverozub]

Драгана - а еще притворяетесь блондинкой:)
у вас же поисковой тип мышления.
все время выдаете собственные правильные выводы вместо цитат, к которым тут многие привыкли.
цитаты тоже нужны, когда есть некая оригинальная рабочая версия.
я бы вас взял на работу... но у меня у самого нет работы.

[Zverozub]

Попробуйте в России (США,Франции,....etc) высказать подобную мысль о школьных программах.Воскресных школ не изволите?

в Крыму русских большинство. и титульный турист у нас русскоговорящий, так что все другие крымчане без русского просто не заработают.
для наших экономических возможностей надо знать прежде всего русскую культуру.
а потом уже воскресные школы для меньшинств.
вот сейчас у меня знакомый пацан выпускается из украинского коллегиума.
результат - полное незнание физики, химии, математики и т.д., поскольку это излагалось на украинском, а языковая среда в Крыму русская.

[rocker]

Попробуйте в России (США,Франции,....etc) высказать подобную мысль о школьных программах.Воскресных школ не изволите?

в Крыму русских большинство. и титульный турист у нас русскоговорящий, так что все другие крымчане без русского просто не заработают.
для наших экономических возможностей надо знать прежде всего русскую культуру.
а потом уже воскресные школы для меньшинств.
вот сейчас у меня знакомый пацан выпускается из украинского коллегиума.
результат - полное незнание физики, химии, математики и т.д., поскольку это излагалось на украинском, а языковая среда в Крыму русская.

Причем "языковая среда (четверг,пятница)" к тому,что кто-то не смог осилить физику и т.п. Названные Вами дисциплины оперируют ,в основном,универсальными символами--формулами.Или Вы тоже не осилили?Многословие в названных Вами дисциплинах от лукавого как и Ваши выкрутасы с русским языком и обоснованием любой возможности не изучать украинский язык.В этом не было бы ничего такого если бы Вы и Вам подобные не навязывали свой язык,например,мне.А то начали с налогов,а закончили языком.

Может приведете сводку Налоговой администрации с указанием суммы уплаченых налогов и языка общения каждого налогоплательщика?

Напомню Вам,что коренной нацией Крыма есть крымские татары.Вот они могут требовать.

ROCK ON!

[Драгана]

Зверозуб,я не притворяюсь! блянндинка..
Просто что вспомнилось.

[Драгана]

Вот еще про припевочки. Помните непереведенное "нума-нума-ей" в русском варианте Мишель и проф.Лебединского,при том что у Озон, в румынско-молдавском это значимые слова - nu ma ei, не берешь меня. А у нас стало припевкой!

[Zverozub]

rocker
коренная нация в Крыму, к которой имею честь принадлежать я - сарматы.
а по поводу налогов - как говорят в Польше, у кого больше, тот и пан.
я трачу в месяц 5-6 тысяч убитых енотов (в смысле покойных америкосовских презиков). таким образом получается только с НДС - 5 000 гривней.
такие средства позволяют правительству незалежной неньки Украины выплачивать кошты по крайней мере 2 выхователькам дытячих садочков.
хотя бы от одной такой выховательки я вправе ожидать, что русские дети будут научены песням с припевочками "дид, ладо" вначале, а потом с припевочками "шиди-риди-дана", "яр-яр-яр", "ой-нэ-нэ", "бляди-бляда" и т.д.
я вправе контролировать за свои деньги, чтобы моих детей не приучали за водкой кричать "Будьмо Гей! Гей-гей-гей!"

[Zverozub]

Драгана
Блондинки рулят!
я читал, что блондины образовались в Северном Причерноморье.
Буржуи опубликовали эту тему.
насчет нума-нума - подробнее пожалуйста.
это культовая песня у одного из поколений моих воспитанников.

[Gangleri]

А мне еще нравится припевочка "Ай, ромалэ, чавалэ!" Без нее теперь не обходится ни одна русскоязычная имитация "под цыгащину"

[Драгана]

Зверозуб, несколько лет назад с каждого угла звучали песни молдавской группы O-Zone. Помните? Даже наши переделывали. Сама даже перевод-переделку писала.

[Драгана]

А Лебединского помните, который "танцует пьяный на столе, нума нума е, нума нума ну на е" и Мишель - "карамелькой обману моей, нума нума ей, нума нума ну на ей"?

[rocker]

rocker
коренная нация в Крыму, к которой имею честь принадлежать я - сарматы.
а по поводу налогов - как говорят в Польше, у кого больше, тот и пан.
я трачу в месяц 5-6 тысяч убитых енотов (в смысле покойных америкосовских презиков). таким образом получается только с НДС - 5 000 гривней.
такие средства позволяют правительству незалежной неньки Украины выплачивать кошты по крайней мере 2 выхователькам дытячих садочков.
хотя бы от одной такой выховательки я вправе ожидать, что русские дети будут научены песням с припевочками "дид, ладо" вначале, а потом с припевочками "шиди-риди-дана", "яр-яр-яр", "ой-нэ-нэ", "бляди-бляда" и т.д.
я вправе контролировать за свои деньги, чтобы моих детей не приучали за водкой кричать "Будьмо Гей! Гей-гей-гей!"

Уже не руссссский,а сармат.Выходит сарматы кормят Украину.Хорошо еще,что сармаЦкий язык не требуете в качестве государственного в Украине.

По поводу налогов.Во как Вы по-кавалерийски обошли неудобный вопрос о том,что сами налоги то не платите.Выходит что работающие за границей жители Западной Украины (и тратящие в Украине заработанное) освобождены от НДС? А американцы (и разные прочие шведы),тратящие деньги в Украине тоже освобождены от НДС?

Выходит,что главной задачей воспитания сармаЦких (может совеЦких?) детей есть научить пить водку и произносить во время оного процесса правильные речи

И еще одна неувязочка: Вы-сармат,живете в Украине,а дети почему-то русские...Продолжать свои рассуждения?

ROCK ON!

[Zverozub]

Уже не руссссский,а сармат.Выходит сарматы кормят Украину.Хорошо еще,что сармаЦкий язык не требуете в качестве государственного в Украине.

сарматский словом майдан называется символ нынешней власти на Украине.
сарматских слов полно в польском, русском, белорусском, украинском, крымскотатарском, осетинском и наверное еще во многих других языках.
я родился и живу в русском мире. и хочу полноценного воспитания детей.
потому что неполное знание родного языка превращает человека в чурку.

По поводу налогов.Во как Вы по-кавалерийски обошли неудобный вопрос о том,что сами налоги то не платите.Выходит что работающие за границей жители Западной Украины (и тратящие в Украине заработанное) освобождены от НДС? А американцы (и разные прочие шведы),тратящие деньги в Украине тоже освобождены от НДС?

гы. точно! вам можно работать следователем в налоговой полиции.
или вообще где угодно - с таким складом ума.
[/quote]

Выходит,что главной задачей воспитания сармаЦких (может совеЦких?) детей есть научить пить водку и произносить во время оного процесса правильные речи

аль коголь придумали арабы, а вовсе не русские. сейчас большая часть водки для русских производится на Украине.
так что главной задачей воспитания русских детей я вижу все же русскую культуру. а не рекламу украинской водкой всевозможными сердючками и поплавскими. [/quote]

И еще одна неувязочка: Вы-сармат,живете в Украине,а дети почему-то русские...Продолжать свои рассуждения?

гы вввв Украине я не живу. и я никого не знаю кто живет именно вввв.
в нормах украинского и русского литературных языков есть только НА Украине.
я живу в Крыму, где мои предки жили по крайней мере три тысячи лет. естественно они не раз меняли язык, но делали это по своей воле.

кстати, одна из причин ковыряния в борщах, кашах и припевочках - это как раз вычисление сарматских следов.
так что рад с Вами на эту тему поговорить.
сделайте себе генетический анализ и скорее всего сарматская кровь обнаружится и у Вас.

[rocker]

гы. точно! вам можно работать следователем в налоговой полиции.
или вообще где угодно - с таким складом ума.

Да уж приходится прибегать к некоторым логическим заключениям чтобы изобличать ложь о том,что в Украине налоги платят  только всамомделенеплатящиерусскиекоторыесарматы.

сейчас большая часть водки для русских производится на Украине.

Тоже имеете статистические данные?

ROCK ON!

[Драгана]

Может, не будем переходить на личности и выяснять отношения?
Давно перебранок не было...

[Zverozub]

Может, не будем переходить на личности и выяснять отношения?
Давно перебранок не было...

лучше с умным потерять, чем с дураком найти
у нас не перебранка. человек меня уму-разуму учит.
лучше в виртуальном режиме.
допустим такие же вещи я говорю в автобусе, где будут сидеть 30 таких людей, но не столь умных и не столь воспитанных.
так что все нормально.
вернемся к теме.

[Zverozub]

rocker
вот какие у меня к Вам есть вопросы:
1. ситуация семейная:
отец из Западной Украины, питерский бизнесмен. и российский патриот.
мать с тремя детьми по соображениям бизнеса, здоровья и т.д. живет в Крыму.
дети стесняются своего полу-украинского происхождения. и как все питерцы вначале даже всех своих одноклассников называли хохлами. это уже прошло, но и интереса к отцовской культуре у них нет.
старший ребенок начал играть на гитаре. так что в принципе есть уже путь, чтобы он понял украинскую культуру.
2. более глобальная штука.
в РФ не менее 30 миллионов человек имеют украинские корни.
коммерчески интересна может быть тема летних языковых и вообще этнографических лагерей для детей из России украинского происхождения.
я с этой идеей уже много лет ношусь, но пока все идет слабенько.
я знаю, что есть летний лагерь боевого гопака где-то под Севастополем. Встречался с его организатором как-то на одном казачьем мероприятии.
в Артеке сейчас несколько лагерей целиком работают на мове, но это на самом деле изоляция, а не интеграция.
в 1994-5 годах я пару раз снимал телепередачи о сменах лидеров детских организаций в Артеке.
там были и наци, и комми, и скауты, и пластуны и даже моих скейтерам-анархистам давали путевки.
в целом был хороший котел.
Крыму придумали герб и девиз - Процветание в единстве.
но это чепуха. Процветание в разнообразии.

[rocker]

1. ситуация семейная:
отец из Западной Украины, питерский бизнесмен. и российский патриот.
мать с тремя детьми по соображениям бизнеса, здоровья и т.д. живет в Крыму.

Во-первых,несмотря на наши с Вами разногласия (порой,надо полагать, непреодолимые),мне импонирует Ваш стиль в котором,на мой взгляд,есть желание если не понять и принять позицию оппонента,то хотя бы отнестись к таковой по-философски.

То,что Ваш отец патриот России,являясь ее гражданином,вполне нормально,несмотря на его происхождение.Нам бы в Украине так.Ну хотя бы не так,а чтобы некоторые граждане Украины не были ее врагами,отвергающими все украинское default.Если Вы считаете,что у нас что-то не так,то давайте приложим усилия для того,чтобы это изменить.Позиции,согласно которой некоторые просто причисляют себя к уже готовым культурным или каким-либо достижениям,я не приемлю.Важно то,что каждый сделал сам.Припоминаю высказывание одного великого немца: в Германии 30 млн. граждан,но порох изобрел один,т.е. 29999999 немцев порох не изобрели.

дети стесняются своего полу-украинского происхождения. и как все питерцы вначале даже всех своих одноклассников называли хохлами. это уже прошло, но и интереса к отцовской культуре у них нет.
старший ребенок начал играть на гитаре. так что в принципе есть уже путь, чтобы он понял украинскую культуру.

Своего происхождения не нужно ни стесняться,ни особенно гордиться.Гордиться своим присхождением--это все равно,что гордиться тем,что ты родился,например,в четверг ибо это произошло независимо от нас.Но уважать родину своих предков какой бы она ни была,на мой взгляд,можно и нужно,особенно тогда,когда все пытаются ее унизить или отвернуться от нее.Это благородная позиция ибо плебей всегда старается повысить свой статус,причисляя себя к чему то готовому.Благородный человек пытается создать что то сам.Вы,наверное,сможете объяснить своим детям,что нельзя стесняться своего происхождения ибо таким образом они забывают своих предков.

2. более глобальная штука.
в РФ не менее 30 миллионов человек имеют украинские корни.
коммерчески интересна может быть тема летних языковых и вообще этнографических лагерей для детей из России украинского происхождения.

К сожалению моя деятельность лежит в другой сфере,далекой от коммерческих проектов,скажу больше,нет во мне задатков к таким вещам.
Тема летних лагерей для общения весьма интересна.Вам наверное известно о праздновании Рождества детьми с Донбасса во Львове и других городах Запалной Украины.Можно было бы развить этот проект,распостранив его и на детей,скажем,из Петербурга (Сообщение между Львовом и С-Петербургом прямое).По моей информации,инициатива и все материальные издержки (за исключением может оплаты за дорогу) лежат на самих семьях из указанных городов,которые соглашаются брать к себе на праздник детей с Донбасса.Может Вам стоит получить информацию из местных (Львов,Ив-Франковск,Тернополь) органов самоуправления.Если у меня будет интересующая Вас информация,я буду рад Вам ее предоставить,потому что ничто так не крушит созданные (не нами!) стереотипы,как непосредственное общение.

So, ROCK ON!

[Драгана]

У меня есть хороший знакомый по интернету, так там с этим все так сложно! То ли венгр, то ли украинец. В роду венгры, все детство и юность прожил на Украине, где живут и сейчас его родители, и те места считает родными, сейчас в Венгрии, и трудно сказать,

[Драгана]

какую страну считает своей. Соединение культур. По-русски говорит - словно сам русский по переписке, однако по телефому заметен акцент (мог ли настолько появиться за 7 лет в Венгрии?) А имя вообще больше похоже на чешское. Вот это непростой случай!

[Zverozub]

rocker
ситуацию я объяснял не про себя.
у меня все типично крымское. семья русская коренная крымская. естсно много украинской родни, тоже коренной крымской. двоюродные и троюродные у меня украинцы, но русскоговорящие, в старшем поколении говорили на тавричанском диалекте. и мне не нравится, что их язык презрительно называют суржиком.
на Слобожанщине свой диалект у украинцев, у украинцев в Таврии - свой диалект. И это не язык неких позакультурных дебилов. А полноценный сочный и самодостаточный язык.
патриот России - это мой товарищ из Питера. вырос он на Западной Украине. состоялся как человек в Питере. и родные дети стесняются того, что он украинец.
это ведь не хорошо во всех отношениях.
далее, я обсуждаю по поводу летних лагерей с Вами не коммерческую и не организационную сторону вопроса.
коммерсанты на меня сами выходят (сейчас например одна страусиная ферма собирается делать филиал в горах и там нечто вроде игры в казаков. у них и депутат наш есть, который генерал-хорунжий по Крыму).
меня содержательная часть интересует.
подбор песен, игр, загадок, элементарный список литературы.
кстати, песни у костра.
песни для танцев.
у себя на сайте для туристов я сделал небольшую подборку клипов украинских групп - для начала зацените -  http://www.zverozub.com/index.php?r=103&l=1
в палаточном лагере, кстати, надо о чем-то говорить у костра.
вот одна из тем, как раз эти самые припевочки:)
с дана-дана у нас ноль достижений.
а между тем Червону Руту Ивасюка точно петь в Крымских горах надо.

[Ахьшь]

Звурозуб, почему в заголовке "орайда-райда"? Он есть в укараинских песнях?
"(У)ораида сыиуараида" [(w)orajda sәjwarajda] используется в абхазских песнях http://www.kolhida.ru/content/_mp3/gosud/16.mp3
Припев, кажется, черкесского происхождения.

[Zverozub]

Ахьшь
вот именно черкесского:)
вам прочесть лекцию о черкесах в Крыму?
или черкесах на Украине?
или черкесах в Польше?
куда ж мы без черкесов...

[Ахьшь]

Ахьшь
вам прочесть лекцию о черкесах в Крыму?
или черкесах на Украине?
или черкесах в Польше?

Прочтите о черкесах на Украине и в Польше.

[Zverozub]

гы. Украина - великий северный сосед Крыма.
а Польша уж совсем далеко.
но так навскидку - гетман Мазепа был черкесского рода, и вполне вероятно казачий род Гоголь-Яновские тоже.
портрет Ивана Мазепы  с родовым гербом

о шляхте черкесского происхождения есть большая статья 6 черкесских князей. Но черкесов в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой было значительно больше.
После принятия католичества там много православных переселялось на Украину, общее название для них было черкасы - это уже не совсем черкесы, но во всяком случае селились они на Слобожанщине отдельно от других православных.
Так что на лекцию я конечно не тяну с ходу:)
готовиться надо серьезно, потому что материала на самом деле очень много.
в Крыму черкесы были личной гвардией крымских ханов (семьи этих гвардейцев жили отдельными селами, это например, Джалман к югу от Симферополя). Многие из ханских жен были черкешенками.
Название города Керчь скорее всего от перевернутого итальянского слова Черкио...
если пришлете портреты с типичными лицами черкесов - я пришлю вам фото таких примерно лиц в Крыму.

[Zverozub]

Ахьшь
Зайцевы - русские дворянские роды. Зайцев-Бирдюкины происходят, по древним родословцам, от легендарного касожского князя Редеди и потомка его Константина Ивановича Добрынского, бывшего боярином при Дмитрии Донском. Петр Иванович Зайцев-Бирдюкин был думным дворянином при Иоанне Грозном. Этот род пресекся в конце XVII в.
Кашкаровы



— русский дворянский род, происходящий от легендарного касожского князя Редеди. Михайло Кузмич Глебов-Кошкар был родоначальником К. — Андрей Федорович Кашкаров был при Иоанне Грозном 2-м воеводою в Ивангороде и стрелецким головою в Коломне (1559); казнен в 1570 г. Его племянник Иван Азарьевич был стрелецким головою в Астрахани (1591-1592). Род Кашкаровых внесен в VI часть родословной книги губ. С.-Петербургской, Новгородской, Пензенской и Тамбовской (Гербовник, VIII, 96).

история поединка князя Мстислава с князем касогов Редедей меня очень интересует.
считается, что убив Редедю Мстислав затем воспитал его сыновей. У самого Мстислава детей не было. Черкесские дети вошли бы в семью убийцы их отца, если это был честный поединок по всем правилам?