припевочки (якобы бессмысленные): орайда-райда, яр-яр-яр, труляля и прочие е-е

[Zverozub]

конечно, сейчас нас как бы колбасит петь е-е-е-е (на украинском это во всяком случае логично, "налывай козачэ, бо у нас ще е").
но за припевочками стоит что-то древнее ритуальное.
больше всего меня интересует яр-яр-яр.
уж очень не по тюркски звучит:)
а как бы открытым текстом по арийски.
ладно.
я задал вопрос.
генерировать идеи воздержусь.

[Драгана]

А что мы обычно напеваем? Ля-ля-ля,ла-ла-ла,на-на-на,та-та-та.Самое простое.А вот яр-яр-яр - явно отголосок языческих преданий.

[Zverozub]

А что мы обычно напеваем? Ля-ля-ля,ла-ла-ла,на-на-на,та-та-та.Самое простое.А вот яр-яр-яр - явно отголосок языческих преданий.

мы обычно напеваем то, что модно. уж извините я намек сделал - сейчас нам проще напевать джа-джа или е-е-е хали-гали, поскольку эфир забит в основном этим.
речь идет только о традиционных припевках и только в Восточной Европе и окружающих регионах.

яр-яр-яр - это что из культа Тенгри, сложившегося на Алтае?
или что-нибудь эдакое монгольское?
или что-то сугубо неандертальское (европейское), связанное с культом Ярилы?
тогда интересно, что еще из такого культа может сохраняться у крымских татар?
есть ли припевочка яр-яр-яр у казахов, киргизов, узбеков?

Ля-ля-ля,ла-ла-ла,на-на-на,та-та-та. - ничего такого нет в русских народных песнях.

[Драгана]

Я про то,когда человек напевает мелодию,не зная слов. Так и припевочки формируются - когда с ходу не получается сочинить словами,как бы пауза для обдумывания следующей строки. Попробуйте спеть "как акын,что вижу,то и пою".

[Драгана]

Получится или не все складно- потому что экспромтом,или понадобится что-то типа припевочки.Народные песни ведь сочинялись непосредственно в момент исполнения.Будет,что ли,простой крестьянин специально стараться сочинять "как надо"?Просто выражение чувств.

[Refat]

Относительно "яр-яр-яр"
В крымскотатарском и турецком языках "яр" - возлюбленный(-ая).
Заимствование из фарси, если верить османскому словарю:
yâr (F.) [ یار ]
1. dost 2.sevgili. 3.arkadaş.
Вот моё предположение, что тут это и имеется ввиду. Сразу песенка крымскотатарская одна пришла на ум "яр-яр-яр, аман, яр севдасы пек яман"

[Zverozub]

Относительно "яр-яр-яр"
В крымскотатарском и турецком языках "яр" - возлюбленный(-ая).
Заимствование из фарси, если верить османскому словарю:
yâr (F.) [ یار ]

вот именно.
значит корни слова яр не в монгольском, а в ИЕ?
и слово в общем означает то же вертикальное положение , что и яр - обрыв и русское - ярый?

как насчет о-райда, райда?
у меня только одна версия. несерьезная. навеяна немецкой песенкой о Чингизхане. там припев : Ho, Reider, Hey, Reider...

[Gangleri]

Еще мы напеваем "ой, дид-ладо..."

[Драгана]

дид - ладо - это от языческих времен. Дид - это связано со словами дед, дидко итп, а ладо - со значением милый, любимый. Когда-тро это значило что-то типа "милый батюшка". А потом стало просто припевкой, и в смысл не вдумываемся!

[Zverozub]

Еще мы напеваем "ой, дид-ладо..."

это которые мы? область укажите пожалуйста.
сами слова дид и ладо мне знакомы. но песен таких не слышал.

я чаше слушаю:
шиди-рыди-дана - на западной Украине вроде как дославянские этнические группы сохранились.... это что за чуды-юды такие у них?

[Gangleri]

Zverozub,

сами слова дид и ладо мне знакомы. но песен таких не слышал.

Самое известное:

А мы просо сеяли, сеяли,
Ой Дид-Ладо, сеяли, сеяли.
А мы просо вытопчем, вытопчем,
Ой Дид-Ладо, вытопчем, вытопчем.
А чем же вам вытоптать, вытоптать,
Ой Дид-Ладо, вытоптать, вытоптать?
А мы коней выпустим, выпустим,
Ой Дид-Ладо, выпустим, выпустим.
А мы коней переймем, переймем,
Ой Дид-Ладо, переймем, переймем.
А мы коней выкупим, выкупим,
Ой Дид-Ладо, выкупим, выкупим.
А чем же вам выкупить, выкупить,
Ой Дид-Ладо, выкупить, выкупить?
А мы дадим девицу, девицу,
Ой Дид-Ладо, девицу, девицу.
А нашего полку прибыло, прибыло,
Ой Дид-Ладо, прибыло, прибыло.
А нашего полку убыло, убыло,
Ой Дид-Ладо, убыло, убыло.

[Zverozub]

в крымских детских садах учат детей петь украинские песни...
наверное это не правильно. все-таки в Крыму 60% населения русские.
так что надо бы свою культуру изучать основательно, а чужую уже потом факультативно...

[Драгана]

Там хватает и русских,и украинцев,так почему бы не учить и рус.,и укр. песни? А то что мы можем по-украински выдать? "Ти ж мене пидманула" да...и все! на крайний случай "Дивлюсь я на небо" или "Вечер близенько" или еще парочку случайно узнанных.

[Refat]

значит корни слова яр не в монгольском, а в ИЕ?
и слово в общем означает то же вертикальное положение , что и яр - обрыв и русское - ярый?

Корни слова "яр" в значении "возлюбленный(-ая)" получается что из ИЕ. А вот "яр" в значении "обрыв" не знаю, вполне вероятно что тюркское.

[Gangleri]

Там хватает и русских,и украинцев,так почему бы не учить и рус.,и укр. песни?

Там еще и крымских татар предостаточно...

[Zverozub]

Там хватает и русских,и украинцев,так почему бы не учить и рус.,и укр. песни? А то что мы можем по-украински выдать? "Ти ж мене пидманула" да...и все! на крайний случай "Дивлюсь я на небо" или "Вечер близенько" или еще парочку случайно узнанных.

я русский.
значит меня обворовали в детском саду.
мои русские родители платили налоги.
значит меня в первую очередь должны были научить русским песням.
мои русские дети тоже были лишены возможности изучать русские песни и русские игры.
налоги на Украине в основном платят русские.
значит мы располагаем на нормальное образование для своих детей.

[Zverozub]

ладно, где же наша Дана?
надо бы ее спросить насчет шиди-рыди-дана:)

[Драгана]

А еще расшифруем ша-ла-лу-ла!:-)Да и шиди-рыди эти наверняка такой же набор звуков!

[Драгана]

Кстати,насчет песенок.Как-то нашла тетину тетрадку- в детстве песни записывала.Так Venus русской тарабарщиной,и... Что за шизгара?Так и не знала,и только уже студенткой поняла,что she's got it!Вот так непонятные припевки и возникают!Вот и процесс!

[Zverozub]

Кстати,насчет песенок.Как-то нашла тетину тетрадку- в детстве песни записывала.Так Venus русской тарабарщиной,и... Что за шизгара?Так и не знала,и только уже студенткой поняла,что she's got it!Вот так непонятные припевки и возникают!Вот и процесс!

именно. в армии у нас был барабанщик. менгрел.
а мы играли на танцах. и когда уже публика была заведена, то за барабаны садился осветитель, а менгрел мог идти танцевать с девушками.
но...
карочэ.
он меня попросил что бы я италански песн написал ему русски буков.
была такая песенка у Матиа Базар очень приятная. мы ее политотделу представили как песню итальянских партизан.
в общем я эту песенку записал латинскими буквами на слух, мне легче латинскими.
потом переписал ее русскими. потом наш Томаз ее выучил.
и конэчна дэвушки билы без ума

вы сами пришли к выводу, что за каждой припевочкой стоят конкретные слова из чужого или скорее всего из более древнего языка.

кстати. по нету ходит видео, где дети на сцене поют, а в зале подпевают.
О-бляди-бляди-блядИ.
кажется облади-облада Маккартни из какой-то реальной припевки возникла.
и там точно не про женщин (а может и про женщин, но хороших)

[rocker]

...налоги на Украине в основном платят русские...

Ну что за бред Вы несете?

Было бы неплохо,если бы это было и в самом деле так.

ROCK ON!

[Zverozub]

rocker
я имею в виду русскоговорящих украинцев.
на Западной Украине народ конечно работящий, но работают в основном за границей, в том числе в России. и налоги платят там где зарабатывают.
я сам кстати, тоже в основном работаю за границей (в смысле через нет).
тем не менее, я считаю что выбор школьных программ должен быть только за родительским комитетом конкретной школы.
государство от этих дел должно быть отодвинуто максимально далеко.

[Драгана]

Та песня турецкая,билади (воспринимаемое как мат) - то ли родина, то ли народ, не помню, но песня турецко-патриотическая.

[Драгана]

Или арабская? Сама ее не слышала, но про такой прикол читала.
А вообще возникновение припевочек м.б. также связано с феноменом "глухих ушей". А серьезно - помните,как Эсмеральда пела по-испански,у Гюго?Не зная смысла,заучив от предков.

[rocker]

rocker
я имею в виду русскоговорящих украинцев.
на Западной Украине народ конечно работящий, но работают в основном за границей, в том числе в России. и налоги платят там где зарабатывают.
я сам кстати, тоже в основном работаю за границей (в смысле через нет).
тем не менее, я считаю что выбор школьных программ должен быть только за родительским комитетом конкретной школы.
государство от этих дел должно быть отодвинуто максимально далеко.

Все равно бред!
Я хотел бы,что бы налоги платили только,как Вы сказали,русскоговорящие--это было бы справедливо

Но все же.Вы работаете,по Вашим словам,за границей,--выходит уже один русссскоговорящий налогов не платит ,а претензий у него хоть отбавляй.

Попробуйте в России (США,Франции,....etc) высказать подобную мысль о школьных программах.Воскресных школ не изволите?

ROCK ON!