Где находится телаут?

[BormoGlott]

Наверняка, вы уловили аллюзию на название известного советского фильма и уже догадались, что под словом "телаут" скрывается, написаный задом наперёд, "туалет".
Недавно я узнал, что, оказывается, это обычное и знакомое слово проникло в русский язык совсем недавно, в 30-х годах прошлого века.
Может кто-нибудь знает историю его иммиграции, поделитесь, было бы интересно почитать.

[Zavada]

В настоящее время в русском языке действительно существуют два однозначных слова: "уборная" и "туалет". В свое время слово "уборная" появилось как эвфемизм для замены других слов, существовавших для обозначения этого же предмета.

Лет 20 тому назад это слово стали заменять новым эвфемизмом — заимствованным словом "туалет", казавшимся, как и всякое иностранное слово, более "приличным", чем свое. Сначала туалетами назывались уборные в театрах (где имеются "артистические уборные"), в ресторанах (см. толковый словарь под ред. Ушакова). Затем название "туалет" распространялось все шире, и всякую общественную уборную стали называть туалетом, а сторожа при ней — туалетчиком. Следует сказать, что основные значения слова "туалет" не оправдывают применения его к названию уборной.

https://www.pravda.ru/districts/31043-tualet/

[BormoGlott]

Спасибо! Всё это замечательно, но как получилось, что туалет практически вытеснил своего соотечественника сортира, гораздо раньше тридцатых годов двадцатого столетия заимевшего себе ПМЖ в русском языке?

[Wolliger Mensch]

Следует сказать, что основные значения слова "туалет" не оправдывают применения его к названию уборной.

Вот это, конечно, странно читать.

[Awwal12]

Спасибо! Всё это замечательно, но как получилось, что туалет практически вытеснил своего соотечественника сортира

В свое время слово "уборная" появилось как эвфемизм для замены других слов, существовавших для обозначения этого же предмета.

[BormoGlott]

Спасибо! Всё это замечательно, но как получилось, что туалет практически вытеснил своего соотечественника сортира

В свое время слово "уборная" появилось как эвфемизм для замены других слов, существовавших для обозначения этого же предмета.

Вы думаете, что "сортир" это не эффемизм, а исконно русское слово?

[Wolliger Mensch]

Вы думаете, что "сортир" это не эффемизм, а исконно русское слово?

У Ожегова под «своим» имеются в виду любые уже бытовавшие в языке названия этого заведения.  Слово сортир не имеет в нормативном языке никакой стилистической окраски, с другой стороны, в разговорном языке оно ощущается сниженным, скорее всего, из-за сходства с глаголом срать.

[Awwal12]

Слово сортир не имеет в нормативном языке никакой стилистической окраски

Во всех словарях оно указано как "просторечное", "просторечно-фамильярное", "разговорное", "сниженное" и пр.
Но суть в том, что это старое заимствование, уже имевшее соответствующие коннотации к началу XX в.

скорее всего, из-за сходства с глаголом срать.

Возможно, сходство изначально закладывалось, хотя такое словесное хулиганство и довольно трудно представить в России викторианской эпохи.

[Awwal12]

P.S.: По-видимому, исходно слово существовало в виде оборота "буар, манже и сортир" ("пить, есть и выходить"), что объясняет и форму глагольного инфинитива (дважды у Салтыкова-Щедрина и  один раз у  Лескова).

[_Swetlana]

А какое исконно-русское слово? Нужник?

ЗЫ. Мы в детстве говорили "тубзик".

[Wolliger Mensch]

А какое исконно-русское слово? Нужник?

ЗЫ. Мы в детстве говорили "тубзик".

Отхожее место. И это тоже новодел. Даже сам глагол срать — и тот былой евфемизм. Зато какать — ещё индоевропейского времени.

[Bhudh]

Поскольку ономатопея, наверное, ещё задолго до-индоевропейского.

[BormoGlott]

P.S.: По-видимому, исходно слово существовало в виде оборота "буар, манже и сортир"

Гувернёры приучали детишек, говорить не "Je veux déféquer", а "Je dois sortir". А прислуга, не знающая по-хваранцусски, переводила по-своему.

[Wolliger Mensch]

Во всех словарях оно указано как "просторечное", "просторечно-фамильярное", "разговорное", "сниженное" и пр.

В Сияющей Грамоте на холме не указано. Всё остальное можно спустить в сортир.

Возможно, сходство изначально закладывалось, хотя такое словесное хулиганство и довольно трудно представить в России викторианской эпохи.

Думаю, что грубоватость появилась лишь в просторечном употреблении, а не изначально закладывалась.

[Awwal12]

В Сияющей Грамоте на холме не указано.

Ну вы нашли на что ссылаться...

[BormoGlott]

У Ожегова под «своим» имеются в виду любые уже бытовавшие в языке названия этого заведения.  Слово сортир не имеет в нормативном языке никакой стилистической окраски, с другой стороны, в разговорном языке оно ощущается сниженным, скорее всего, из-за сходства с глаголом срать.

Ну, ладно, с "сортиром" понятно, оно вошло в употребление в эпоху засилия французским языком. Но "туалет" прижился, когда в стране установилась диктатура пролетариата, и политически и на бытовом уровне. А отношение советского пролетариата к жеманному французскому не ахти какое приветливое. Да и в тридцатые года, в пору индустриализации, из иностранных более распространён был немецкий, и была бы более ожидаема замена "уборной" каким-нибудь "клозетом". Но ... Вот что странно.

[From_Odessa]

А слово "туалет" в значениях типа "вечерний туалет" в русском ведь было очень давно, да? Если да, то как получилось, что оно начало обретать второе значение? То есть, это не просто "туалет" заимствовалось для обозначения уборной, а такое значение обрело слово, имевшее совсем другой смысл.

П.С. В этой теме открыл для себя, что "сортир" - заимствование из французского, причём это изначально глагол. Никогда бы не подумал.

ЗЫ. Мы в детстве говорили "тубзик".

Угу, были в своё время популярные слова " тубзелет" и "тубзик". Но они, КПК я понимаю, уже практически ушли из живой речи?

[Bhudh]

тубзелет

Именно так? У нас тубзалет было.

[Улукиткан]

Помню, когда в школе начался второй ин.яз. - французский - меня очень веселило слово sortir, но я и не думал, что между "сортиром" и sortir есть какая-то связь.

[Улукиткан]

тубзелет

Именно так? У нас тубзалет было.

Я всегда слышал "тубзИлет"...

[Улукиткан]

А бабушка в шутку "тавалет" говорила)

[Wolliger Mensch]

В Сияющей Грамоте на холме не указано.

Ну вы нашли на что ссылаться...

Ну на БТС, как бы. Не хрен собачий.

[Wolliger Mensch]

Но "туалет" прижился, когда в стране установилась диктатура пролетариата, и политически и на бытовом уровне.

Слово toilette — просто «дерюжка». Потом слово получило значение того, чем на этой дерюжке (или за этой дерюжкой) занимались — приведения себя в порядок. Ну и поссать, посрать — это ж часть того же, причём куда более важная, чем нарумяниться и портки натянуть, поэтому в русском повторило судьбу слова уборная от «места, где приводят себя в порядок и одеваются» до «обсерватории».

[piton]

Помню, когда в школе начался второй ин.яз. - французский - меня очень веселило слово sortir, но я и не думал, что между "сортиром" и sortir есть какая-то связь.

Всегда думал, что из праславянского сортир.
Только исторической фонетикой доказать не могу!

[BormoGlott]

Но "туалет" прижился, когда в стране установилась диктатура пролетариата, и политически и на бытовом уровне.

Слово toilette — просто «дерюжка». Потом слово получило значение того, чем на этой дерюжке (или за этой дерюжкой) занимались — приведения себя в порядок. Ну и поссать, посрать — это ж часть того же, причём куда более важная, чем нарумяниться и портки натянуть, поэтому в русском повторило судьбу слова уборная от «места, где приводят себя в порядок и одеваются» до «обсерватории».

Ваши разъяснения были бы кстати, если бы слово вошло в обиход до революции, среди образованных людей того времени. Но удивляет тот факт, что оно как-то проникло в язык строителей социализма, пятилеток, индустриализации, борцов с мировой буржуазией.