Имеет ли смысл учить диалекты?

[Ivymae]

Так пока более всего интересны венгерский + чангошский диалект, далее уже перечисленные румынский, чешский и словацкий. Возможно по диалектам материала мало в том числе и потому, что носителям стандартного языка они и не нужны особо, а носители диалектов понимают литературную норму

[Rómendil]

Если учить стандартный язык + его диалект, это имеет смысл? Не будет ли диалект препятствовать изучению стандартной нормы? И стоит ли вообще заморачиваться диалектами, если на них говорит маленькая группка людей, только потому что нравится звучание?

Если нравится, то почему бы и нет?
Практического смысла чаще нет, если вы не едете в конкретный регион (и то, если едете уже со знанием языка, то диалект во многих случаях сам выучится).

Если чистый интерес — то тут уж кому насколько сил и мотивации хватает. В любом случае чаще всего диалект не выучить без знания языкового стандарта, потому что обычно полноценные материалы есть только на соответствующем языке.

[Ivymae]

— их есть, и есть немало. Только силезских много и они все разные. А моравский есть, но местные не любят описывать разницу и учебников нет — только монографии и статьи. А на вопрос: экзистует ли моравштина? — люди задумываются.
[/quote]

Силезский разве не один? Или там как с кашубским, несколько различных вариантов?

[tacriqt]

Силезский разве не один?

— есть чешский силезский с остравским городским общедиалектом, польская морфология с чешским прононсом, если грубо и кратко. И есть польские силезские говора с другими интонациями и набором культурной лексики.

[tacriqt]

свой диалект "оегипчивать".

— есть мне́ния, что это следствие хорошей египетской киношки и активности их телевишки.

[Ömer]

В арабском вроде та же ситуация что и с китайским? Множество диалектов, совершенно непонятных жителям разных провинций, и существующий стандартный вариант, на котором вынуждены общаться жители этих самых провинций

Нет, совсем не так. Множество диалектов, совершенно непонятных иностранцам, изучающим стандарт, но понятных арабам, поскольку они с детства смотрят ТВ и интернет-ресурсы на других диалектах. (Как к примеру если бы россияне с детства смотрели белорусские и украинские передачи).

На стандарте никто не общается, и даже в школах его используют ограниченно: учебники на стандарте, а ученики с учителем общаются на диалекте. Кроме -- иногда -- уроков арабского языка и литературы, и религии.

Так обстоит дело в Леванте, Египте, на полуострове. Про Магриб знаю мало. Те магрибчане, которых я встречал, могли сносно переключаться на египетский диалект, и понимали другие диалекты.

Погуглите что-нибудь типа "Do Arabs use MSA for communication?" Первая ссылка:

In some very few cases they use MSA, if they are not familiar at all with the dialect of the other part.

https://www.quora.com/When-speakers-of-different-forms-of-Arabic-communicate-which-languages-do-they-use

[Ömer]

Если учить стандартный язык + его диалект, это имеет смысл? Не будет ли диалект препятствовать изучению стандартной нормы? И стоит ли вообще заморачиваться диалектами, если на них говорит маленькая группка людей, только потому что нравится звучание?

Блин, ребята, I'm sorry, я думал вопрос был изначально про арабский и в арабской теме... Поэтому меня понесло.

[tacriqt]

Те магрибчане, которых я встречал, могли сносно переключаться на египетский диалект, и понимали другие диалекты.

— был и обратный пример: сирийцы сносно понимали алжирскую фонетику. А вот сами дальнезападники (Магриб без Ливии и Туниса) скорее перейдут на фусху, если с ними пытаться говорить на заливном или левантийском.

[Leo]

Те магрибчане, которых я встречал, могли сносно переключаться на египетский диалект, и понимали другие диалекты.

— был и обратный пример: сирийцы сносно понимали алжирскую фонетику. А вот сами дальнезападники (Магриб без Ливии и Туниса) скорее перейдут на фусху, если с ними пытаться говорить на заливном или левантийском.

Скорее даже на местный французский

[Wolliger Mensch]

Вы ещё мальтийским их помучайте.

[Urvakan]

Множество диалектов, совершенно непонятных жителям разных провинций

Нет, ну с арабским не все так плохо.
Там плохо то, что стандарт отличается от всех диалектов сильнее, чем большинство из них отличается друг от друга...

А мне вот интересно, можно ли хорошо зная фусху и еще пару диалектов, например, сирийский и египетский, более или менее сносно общаться с большинством носителей арабского языка (ну, за исключением жителей Магриба)?

[Leo]

Вы ещё мальтийским их помучайте.

арабы мальтийский неплохо понимают . Наоборот хуже

[Leo]

Множество диалектов, совершенно непонятных жителям разных провинций

Нет, ну с арабским не все так плохо.
Там плохо то, что стандарт отличается от всех диалектов сильнее, чем большинство из них отличается друг от друга...

А мне вот интересно, можно ли хорошо зная фусху и еще пару диалектов, например, сирийский и египетский, более или менее сносно общаться с большинством носителей арабского языка (ну, за исключением жителей Магриба)?

вас будут понимать а вы не всегда

[Andrey Lukyanov]

«Владение шведским языком не решало проблему полнокровного общения с местным населением, потому что датчане меня понимали, но моего шведского для понимания их устной речи не хватало.»

Борис Николаевич Григорьев. Скандинавия с черного хода.

[Ömer]

вас будут понимать а вы не всегда

В моем районе в Стамбуле жило много беженцев из Алеппо. Понять их было очень сложно, хотя "стандартный сирийский" (диалект Дамаска) я понимаю неплохо. Мои друзья из Дамаска признавались, что тоже не всегда их понимают.

[Ömer]

В первую очередь между соседними диалектами изменяется фонетика и самые частностные слова (типа "что", "это"), что может сильно затруднить понимание.

Leo, слышали певца Омара Сулеймана? Как пишет Вики, он родился в смешанной курдско-ассирийско-арабской деревне Телль Тамер, на границе Сирии и Турции -- и у него тот ещё диалектец:
https://www.youtube.com/watch?v=Jlu1XyPexn8

В видео есть субтитры на арабском, и по субтитрам всё понятно, но на слух это ужас (в частности к -> ч сильно сбивает).

[Leo]

В первую очередь между соседними диалектами изменяется фонетика и самые частностные слова (типа "что", "это"), что может сильно затруднить понимание.

Leo, слышали певца Омара Сулеймана? Как пишет Вики, он родился в смешанной курдско-ассирийско-арабской деревне Телль Тамер, на границе Сирии и Турции -- и у него тот ещё диалектец:
https://www.youtube.com/watch?v=Jlu1XyPexn8

В видео есть субтитры на арабском, и по субтитрам всё понятно, но на слух это ужас (в частности к -> ч сильно сбивает).

послушаю спасибо . У меня учились иракские  шииты - так там к/ч постоянно было . В позже моя коллега , родившаяся в Багдаде сказала что это наверно бедуинские диалекты

[Urvakan]

В первую очередь между соседними диалектами изменяется фонетика и самые частностные слова (типа "что", "это"), что может сильно затруднить понимание.

Leo, слышали певца Омара Сулеймана? Как пишет Вики, он родился в смешанной курдско-ассирийско-арабской деревне Телль Тамер, на границе Сирии и Турции -- и у него тот ещё диалектец:
https://www.youtube.com/watch?v=Jlu1XyPexn8

В видео есть субтитры на арабском, и по субтитрам всё понятно, но на слух это ужас (в частности к -> ч сильно сбивает).

Да, звучит очень своеобразно. Лично я, имея очень и очень поверхностные знания в арабском, сразу бы возможно и не понял, что это именно арабский язык... Хотя нет, все-таки понял бы... Но фонетика и вправду очень непривычная.

[Agabazar]

Нас учили.

[cetsalcoatle]

Если учить стандартный язык + его диалект, это имеет смысл? Не будет ли диалект препятствовать изучению стандартной нормы? И стоит ли вообще заморачиваться диалектами, если на них говорит маленькая группка людей, только потому что нравится звучание?

Испанский язык и чилийский вариант, в частности, шлют Вам большой и пламенный привет.

Без знания национальных вариантов Вы, скорее всего, ничего не будете понимать.

[Poirot]

Мне кажется, это от конкретного языка зависит. Взять, например, тот же немецкий. Нормативный хохдойч образованные немцы/австрийцы/швейцарцы понимают везде (проверено на собственной шкуре). И вроде как очень неплохо на нём изъясняются. Правда, иногда тут будет игра в одни ворота. Т.е. ваш хохдойч понимать будут, но то, что прозвучит в ответ, вы уже можете не понять. С этим я столкнулся в Швейцарии. И не в какой-то там горной деревушке, а в Цюрихе. Поэтому имеет смысл изучить хотя бы некоторые ключевые диалектные слова той местности, куда вы собираетесь обратить ваши стопы/взоры.

[Awwal12]

Лично я, имея очень и очень поверхностные знания в арабском, сразу бы возможно и не понял, что это именно арабский язык...

Нет, ну то, что это арабский, понятно сразу. А вот о чём речь...

в частности к -> ч сильно сбивает

q > г тоже прилично, как по мне.

[tacriqt]

q > г тоже прилично, как по мне.

— тривиальный переход, ничего страшного (см. азербайджанский/туркменский, иранский фарси).

к -> ч сильно сбивает

— италийцы и румыны мирно протестуют. Разве что в притяжательных окончаниях к — ш/ч может призадумать. Если ч в языке ещё, и г уже́ не́ было на момент перехода, придираться не́ к чему.

[Ivymae]

А для того чтобы изучать чангошский диалект, нужно знание только венгерского языка, или еще и румынского? Все ж таки на территории Румынии эти чангоши живут

[tacriqt]

, нужно знание только венгерского языка, или еще и румынского

— неплохо́ знание румынской лексики и прононса само́ по себе. Интегрированные румынизмы есть и в лит.венгерском (palacsinta...), но для этого не так уж обязательно увлекаться морфологией и синтаксом румынскими.

Ведь то, что огурец — грецизм не обязует учить греческую грамматику для постигания русского, хотя это и, безусловно, полезно.

Проще всего ехать в Молдову и искать чангошей, знающих русский или украинский, или болгарский даже.