Тѣло и духъ

[Мечтатель]

Что есть человѣкъ преимущественно : тѣло или обитающiй въ тѣлѣ духъ?
(Въ нѣкоторыхъ европейскихъ языкахъ слово съ основнымъ значенiемъ "духъ" переводится также какъ "разумъ", "умъ" : нѣм. Geist, фр. esprit).

Тѣло живетъ по бiологическимъ законамъ - оно руководимо импульсами голода, жажды, сна, пола...
Разумъ способенъ сопротивляться силе бiологическихъ импульсовъ.
И въ этомъ корень глубокаго конфликта между тѣломъ и разумомъ.
Наше сознательное "я", какъ правило, отождествляется съ разумною волей.
Воля контролируетъ поведенiе, и часто вступаетъ въ борьбу съ бiологическими позывами, надѣваетъ на нихъ узду.
И такъ протекаетъ жизнь.

Сумбурное, нестройное изложенiе мыслей. Скорѣе заготовка для постановки проблемы. Но проблему вижу актуальной.

[wandrien]

В здоровом теле здоровый дух.

[Мечтатель]

Такъ, надо добавить огоньку...

Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ. 

[wandrien]

Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо.

Кто сказал, что не надо?! 

Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.

Да, воля это ограниченный ресурс, на одной силе воли далеко не уедешь.

[ivanovgoga]

Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.

Так не бывает. Разум сам, одной лишь логикой, не может сопротивляться той химии, которую сам же вбрасывает в кровь, чтоб например заняться сексом. Сопротивляется другая часть того же мозга одновременно вбрасывающая в кровь адреналин из-за страха поступить неправильно. Но человеку кажется, что он в тот момент думает, но он не думает а оправдывается за свою нерешительность.
Если в обществе были другие стандарты, то вы бы вели себя по-другому.

[Мечтатель]

Кто сказал, что не надо?!

Кому-то надо, кому-то не надо.
Мнѣ, напримѣръ, не надо. Не въ томъ смыслѣ, что я принципiальный противникъ секса, но обезпеченiе себя сексомъ связано съ такими колоссальными издержками , что тошно отъ одной мысли. Да и сексъ хорошъ по любви, а не абы съ кѣмъ. А любовь - это рѣдкость.
Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).
Поэтому существуетъ серьезный конфликтъ между сознательной волей и бiологической природой, бросающiй тѣнь на всю жизнь.

[KW]

Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства (для меня непрiѣмлемы).

https://www.youtube.com/watch?v=Kle-d-i4ZTA

[Мечтатель]

О, мужики въ кино понимаютъ.

Но тѣмъ не менѣе конфликтъ-то между плотью и духомъ остается.

[Валер]

Такъ, надо добавить огоньку...

Взять область сексуальности. Вамъ не надо секса, а тѣлу надо. Вамъ не надо, а тѣлу надо! И что дѣлать? Конфликтъ.
Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.

"Огонёк" здесь добавил ощущения искусственного разделения. Если имеется идея "того что надо/должно быть надо" то это несколько шизофренично мешает жить. Сама идея "тело vs  дух" - уже такая.

[Валер]

Желѣзной волей вы можете скрутить низшую природу въ баранiй рогъ, но когда воля всхрапнетъ, та распрямится и вамъ еще покажетъ.

Как-то так.

[Мечтатель]

Конфликтъ - это и есть "мѣшаетъ жить". Но вотъ оно есть, какъ фактъ - эта дисгармонiя между тѣломъ съ его потребностями и гордымъ разумомъ.

[Валер]

Конфликтъ - это и есть "мѣшаетъ жить". Но вотъ оно есть, какъ фактъ - эта дисгармонiя между тѣломъ съ его потребностями и гордымъ разумомъ.

Так я и говорю - может разум слишком гордый?

[Мечтатель]

Какой есть.

[Валер]

Какой есть.

Ну вот и описанное противоречие - есть. И, значит, жить именно с ним. Но и живут по-разному, кто как.

[Devorator linguarum]

Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства

Вамъ тѣло или духъ такъ говоритъ?

[Мечтатель]

Проблема имѣетъ отношенiе къ зависимости человѣка, которую уже обсуждали.

Въ аспектѣ сексуальности въ любомъ случаѣ будешь страдать:
одинъ будешь страдать отъ конфликта между животными потребностями плоти и волей,
въ постоянной парѣ партнеръ будетъ выносить тебѣ мозгъ,
отъ замѣстительныхъ формъ и проститутокъ будетъ мерзко.

Мрачная картина.

[Валер]

Какой есть.

У меня был период похожего взгляда на этот вопрос и вообще жизнь.

[Мечтатель]

Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства

Вамъ тѣло или духъ такъ говоритъ?

Духъ, конечно. Культура.

[wandrien]

въ постоянной парѣ партнеръ будетъ выносить тебѣ мозгъ,

Тема слишком быстро стала неотличима от "Стоит ли жениться?"

[Devorator linguarum]

Съ другой стороны, какiя-нибудь замѣстительныя формы снятiя полового напряженiя унизительны для человѣческаго достоинства

Вамъ тѣло или духъ такъ говоритъ?

Духъ, конечно. Культура.

Есть подозрение, что данный элемент культуры придуман альфа-самцами, чтобы чморить неальф.

[Валер]

 Альфа самцы в высокой культуре 

[Devorator linguarum]

В той, какая есть. Собственно, после постановки вопроса "кому выгодно" такой вывод совершенно естественен.

[Валер]

В той, какая есть. Собственно, после постановки вопроса "кому выгодно" такой вывод совершенно естественен.

Что ж то за альфы, что фантазируют за религии (кстати).

[Мечтатель]

Не понялъ тутъ логику.

Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ. Это само по себѣ унизительно, потому что показываетъ, что тобой никто не заинтересовался въ такой степени, чтобы съ тобой спать. То есть ты или уродъ, или кретинъ, или нищiй, или еще что-то въ такомъ родѣ.

[Валер]

Не понялъ тутъ логику.

Замѣстительныя формы примѣняются, когда пацанъ сидитъ одинъ, не нужный никакой дѣвкѣ. Это само по себѣ унизительно, потому что показываетъ, что тобой никто не заинтересовался въ такой степени, чтобы съ тобой спать. То есть ты или уродъ, или кретинъ, или нищiй, или еще что-то въ такомъ родѣ.

Можно ж считать наоборот их плебеями жалкими.