Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как называли хлеб славяне

Автор Chwjodor, июля 26, 2020, 20:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Hellerick от июля 27, 2020, 05:39
Esce esiste razonas per pensa ce la slaves ia ave pan farinal ante la parola gotica?

Есть ли основания думать, что до готского слова у славян была мучная выпечка?
От времени заимствования ещё смотря. Неужели славяне были настолько дичее германцев.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:19
Неужели славяне были настолько дичее германцев.

А какая связь между испеканием хлеба и дикостью?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 21:22
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:19
Неужели славяне были настолько дичее германцев.

А какая связь между испеканием хлеба и дикостью?
Гм. Вот если они употребляли в пищу зерно (а думается, пора бы)..., тогда в каком виде, если не?..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Andrey Lukyanov

Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:25
Гм. Вот если они употребляли в пищу зерно (а думается, пора бы)..., тогда в каком виде, если не?..
В виде каши? Овсянка, перловка...

R

Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:25
Гм. Вот если они употребляли в пищу зерно (а думается, пора бы)..., тогда в каком виде, если не?..
Тут вариант один.
Самогон.
Понятное дело что не кашу варили.

Валер

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 27, 2020, 21:31
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:25
Гм. Вот если они употребляли в пищу зерно (а думается, пора бы)..., тогда в каком виде, если не?..
В виде каши? Овсянка, перловка...
Да, немножко лопухнулся. Но всё ж таки..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Easyskanker

Цитата: R от июля 27, 2020, 21:31
Понятное дело что не кашу варили.
А почему нет? Каши и супы были не только самыми доступными блюдами для славян, но и чисто технически давали ощущение сытости при меньших затратах.

Валер

Фантазии на тему:

(wiki/ru) Хлеб#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Капнуть на горячий камень у костра чем надо, и на тебе - лепёшка.
В неолите, пишут, однако. Дело за словом, обозвать.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Easyskanker

Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 11:43
Кстати, вот: в прусском это различные слова с корнем geyt-, т.е. славянское ži̋to тоже вполне себе подходит под хлеб, даже ходить далеко не надо.
Эта версия представляется самой правдоподобной. Жито могло иметь широкое значение, и распространяться в том числе на хлеб и на вышеупомянутую кашу, см. болгарскую кашу "варено жито".

Andrey Lukyanov


Easyskanker

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 27, 2020, 21:38
«Есть же мне давай вареную полбу»
Полба это конкретный злак, разновидность пшеницы. А жито - любой злак.

Валер

Так что, чисто ИМХОво: какой-то парахлеб был, а вот слово почему-то заменили на заимствование. Германский был мёдом намазан импортно крут, вот как обычно у нас это ;D.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Драгана

Зерно или сами колосья - жито.
А сама выпечка... Были лепешки, был каравай, был калач.
Вот чем каравай не хлеб, а?

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

R


Easyskanker

Цитата: Валер от июля 27, 2020, 21:59
Так что, чисто ИМХОво: какой-то парахлеб был, а вот слово почему-то заменили на заимствование. Германский был мёдом намазан импортно крут, вот как обычно у нас это ;D.
Вообще сам факт заимствования этого слова не факт, а предположение.

Wolliger Mensch

Цитата: Easyskanker от июля 28, 2020, 00:10
Вообще сам факт заимствования этого слова не факт, а предположение.

Факт.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

ЦитироватьСудя по интонации, следует говорить о заимствовании из герм., ср. гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr – то же, что более вероятно, чем родство с последними; см. Мейе, МSL 11, 179; Стендер-Петерсен 300; Мi. ЕW 87; Лиден, РВВ 15, 515; Уленбек, AfslPh 15, 486; 16, 381; Бернекер I, 389; Соболевский, AfslPh 33, 480 и сл.; ЖМНП, 1911, май, 166; Янко, WuS I, 95; Перссон 303; Хирт, РВВ 23, 338; Эндзелин, СБЭ 121; Брюкнер 179; Махек, "Slavia", 16, 210; Торп 109. В пользу заимствования говорит и заимствование др.-герм. слова в фин. lеiрä "хлеб" (см. Томсен, Einfl. 150; Сетэлэ, FUF 13, 59) и лтш. klàips "буханка, каравай" (М. – Э. 2, 209). Другие допускают родство слав. *хlěbъ с гот. hlaifs, реконструируя и.-е. *khlōibhos или *skloibhos, куда иногда относят и лат. lībum "пирог, лепешка" (Педерсен, IF 5, 50; KZ 38, 393 и сл.; Козловский, AfslPh 11, 386; Младенов 669), но в последнее время лат. слово связывают – как первонач. обозначение жертвенного хлеба – с лат. lībārе "совершать жертвоприношение, посвящать" и сравнивают с греч. λοιβᾶται σπένδει, θύει (Гесихий), λοιβή "возлияние", λείβω "лью"; см. Перссон 303; Вальде–Гофм. I, 796. Буга (ИОРЯС 17, I, 31 и сл.) ошибается, предполагая для лит. kliẽpas "коврига хлеба" и лтш. klàips – то же исконнобалт. происхождение. Популярная урало-алт. этимология слова хлеб (Моль, МSL 7, 403) сомнительна; см. против нее Бернекер I, 389.

Обратите внимание на выделенные слова. О факте такого не говорят.

Wolliger Mensch

Цитата: Easyskanker от июля 28, 2020, 00:18
Обратите внимание на выделенные слова. О факте такого не говорят.

ЭССЯ 8, 28.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

А что, есть достоверная информация чем занимались славяне до готов?
Я слышал что до готов вообще славян не было.
Даже если были, не факт что они вообще землю пахали.

Валер

Цитата: R от июля 28, 2020, 00:52
А что, есть достоверная информация чем занимались славяне до готов?
Я слышал что до готов вообще славян не было.
Даже если были, не факт что они вообще землю пахали.
Где их не было до готов?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Mass

Цитата: R от июля 28, 2020, 00:52
А что, есть достоверная информация чем занимались славяне до готов?
Есть, см. "Свод древнейших письменных известий о славянах", т. 1

Цитата: R от июля 28, 2020, 00:52
Я слышал что до готов вообще славян не было.
Были.

Цитата: R от июля 28, 2020, 00:52
Даже если были, не факт что они вообще землю пахали.
Готское "hoha" и русское "соха" когнаты (не заимствование, а именно когнаты, см. EDPG, p. 239). Путём нехитрых рассуждений приходим к выводу, что знания о том, чем пахать землю, передавались у ранних славян из поколения в поколение)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 02:08
Готское "hoha" и русское "соха" когнаты (не заимствование, а именно когнаты, см. EDPG, p. 239).

Прагерм. *xōxōn и праслав. *soxa не соотносятся регулярными фонетическими соответствиями, в этом проблема. Вообще, разъяснить праслав. форму на регулярной основе не получается, хотя каждый этимолог считает своим долгом разобрать это слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

Wolliger Mensch, "так пишет Таймс" © миссис Хадсон.

Сказанное мной указано в лейденском "Etymological Dictionary of Proto-Germanic", Guus Kroonen, 2003.Я с радостью увижу ненадёжность этих данных, если Ваши слова будут расписаны подробно  :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2020, 09:51
Прагерм. *xōxōn
В EDPC *hōhan-  :-\
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Mass от июля 28, 2020, 10:00
В EDPC *hōhan-  :-\
извините, "EDPG".

Offtop
Готовлю мясо на день рождения, извините ещё раз  :yes:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр