Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-os-, -om > -o

Автор Нефритовый Заяц, мая 21, 2020, 14:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Нефритовый Заяц

мая 21, 2020, 14:58
В словах среднего рода -os- > -o, -om > -o. Каковы были механизмы сохранения o?

Wolliger Mensch

#1
мая 21, 2020, 19:19
Цитата: Нефритовый Заяц от мая 21, 2020, 14:58
В словах среднего рода -os- > -o, -om > -o. Каковы были механизмы сохранения o?

Механизм аналогического выравнивания с местоименной триадой: *tъ, *to, *ta. Вот это *to, отделяющее ср. род и от мужского, было перенесено и на имена. На так, ни *-os, ни *-om не дают *-o.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#2
мая 21, 2020, 19:29
Кяфир не появляется на форуме, счас бы опроверг :)

Wolliger Mensch

#3
мая 21, 2020, 19:54
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 19:29
Кяфир не появляется на форуме, счас бы опроверг :)

А что можно сказать по этому поводу ещё? Фонетическое объяснение начали искать с самого начала славянского языкознания, но ничего не вышло — разницу между *k̑leu̯os >*slovo и *neu̯os > *novъ, а также между *selom > *selo и *vl̥kʷom > *vьlkъ всё равно, как ни крути, придётся объяснять аналогией, но аналогические построения для форм м. рода громоздки, тогда как для ср. рода — всё элементарно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#4
мая 21, 2020, 19:58
У него наоборот, *-os > -о, от чего сохранились славянские антропонимы м.р. на -о и плюс всякий там Милош < *mīlos-jos (слитное членное прилагательное).

Vertaler

#5
мая 21, 2020, 20:04
Я правильно помню, что новгородское кето ставит на теории кяфира жирное кефирное пятно?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Iskandar

#6
мая 21, 2020, 20:07
Так он и древненовгородский как-то присобачивал к этому делу.
Опять же, он опирается на статью какого-то вчёного.
"Фамилию не помню... Так подшивку можно взять!"

Bhudh

#7
мая 21, 2020, 20:21
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 19:58Милош < *mīlos-jos
Так если *-os → *-o, то *mīlos-jos → *milošo → *miloše :donno:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

#8
мая 21, 2020, 20:22
Ну потом же м.р. всё равно переоформился. А в серединке остался реликт.

Bhudh

#9
мая 21, 2020, 20:26
Ничо не понял. Какой реликт? Где остался? Форма *Милоше (Nom. masc.) зафиксирована?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

#10
мая 21, 2020, 20:29
о в слове Милош

Нефритовый Заяц

#11
мая 21, 2020, 20:34
То есть Павло и Павленко рассматриваются как рудименты -os?

Wolliger Mensch

#12
мая 21, 2020, 20:41
Цитата: Vertaler от мая 21, 2020, 20:04
Я правильно помню, что новгородское кето ставит на теории кяфира жирное кефирное пятно?

Он нашёл бы отмазку.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#13
мая 21, 2020, 20:42
Цитата: Нефритовый Заяц от мая 21, 2020, 20:34
То есть Павло и Павленко рассматриваются как рудименты -os?

Кем рассматриваются? Вы уж про упражнения Кефира не пишите имперсонально.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
мая 21, 2020, 20:45
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 20:29
о в слове Милош

Там же *-o-so-. Этот -о- — внутри основы, конечно, ему ничего не сделается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#16
мая 21, 2020, 20:49
И ... мёд-пиво!
Возможно ли трактовать, что это не композит исторически, а сочетание *medhu-pivom, где *medhu в качестве прилагательного, сохранение среднего рода, а потом уже переосмысление?

То есть мёд-пиво - это не мёд и пиво, а ... медовуха!

bvs

#17
мая 21, 2020, 20:50
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 20:07
Так он и древненовгородский как-то присобачивал к этому делу.
Опять же, он опирается на статью какого-то вчёного.
"Фамилию не помню... Так подшивку можно взять!"
На Вермеера.

Wolliger Mensch

#18
мая 21, 2020, 21:04
Цитата: Нефритовый Заяц от мая 21, 2020, 20:49
И ... мёд-пиво!
Возможно ли трактовать, что это не композит исторически, а сочетание *medhu-pivom, где *medhu в качестве прилагательного, сохранение среднего рода, а потом уже переосмысление?

То есть мёд-пиво - это не мёд и пиво, а ... медовуха!

А зачем такое сложение? Праслав. *medъ и так отражает форму ср. рода *medʰu, в мужской род слово было переведено по своей форме, а также потому, что в u-основах в праславянском слов ср. рода не осталось, аналогично и olъ < *alut, тоже ср. рода изначально. Кроме того, *medъ ещё в праславянском какое-то время сохраняло согласный тип u-основ: род. падеж *medve, чуть не единственное среди всех u-основных имён.

Аналогично в м. род было переведено и праслав. *ablъ < *ablu, но наряду с этим сохраняло и ср. род, но уже с изменением основы на регулярную — *ablo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#19
мая 21, 2020, 21:08
Ох, вот что!
tod > to
alud > alu (хм ... или что это за -t?)

А через что объясняется неприменение известного закона Винтера?

Wolliger Mensch

#20
мая 21, 2020, 21:14
Цитата: Нефритовый Заяц от мая 21, 2020, 21:08
А через что объясняется неприменение известного закона Винтера?

Временем замолкания *-d. Равно как и *kʷid > праслав. *čь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

#21
мая 21, 2020, 21:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2020, 21:14
Цитата: Нефритовый Заяц от мая 21, 2020, 21:08
А через что объясняется неприменение известного закона Винтера?

Временем замолкания *-d. Равно как и *kʷid > праслав. *čь.
Наше чё напрямую отсюда?

Wolliger Mensch

#22
мая 21, 2020, 21:21
Цитата: Нефритовый Заяц от мая 21, 2020, 21:16
Наше чё напрямую отсюда?

Ваше — нет, это аллегровая форма чего. Диалектные чё — возможно, но не очень вероятно. А вот с.-х. ча < праслав. *čь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#23
мая 21, 2020, 21:29
Укр. диал. чō < чого, пол. со < *čьso... Из род.пад. нормально образуется.

Offtop
Интересно, что в разг. тадж. тоже есть чо 'что'. Обычно в функции прямого дополнения в согласии с этимологией: чо < čiyo < čī-rå
чо кад? 'что сделал?'

Agnius

#24
июня 13, 2020, 09:51
Цитата: Vertaler от мая 21, 2020, 20:04
Я правильно помню, что новгородское кето ставит на теории кяфира жирное кефирное пятно?
А как оно ставит? :)
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр