Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Окситонеза в a-склонении

Автор Jeremiah, мая 13, 2020, 17:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jeremiah

Цитата: Vertaler от мая 12, 2020, 23:11(b) черта́ (редк!)
Это, кстати, любопытно, если учесть, что эта парадигма унаследована напрямую из древнерусского, а не образована как побочный эффект эволюции акцентной системы. В словаре Зализняка по тем данным, которые мне удалось вытащить, числится 466 слов женского рода первого склонения, принадлежащих к а. п. b. Если вычесть из этого списка топонимы, неисчисляемые, незнакомые, используемые только в диминутивах и устойчивых выражениях или просто имеющие в им. п. ед. ч. ударение на основе (это всё в рамках моего идиолекта, естественно) слова, то останется всего ничего:
Цитировать
бадья, бахча, башка, госпожа, графа, западня, кабала, казна, канва, карга, кирка, киста, кишка, клешня, княжна, кобура, колея, конура, корма, корчма, кочерга, кума, ладья, лыжня, межа, мечта, мольба, паранджа, пелена, плева, похвала, праща, пятерня, статья, стопа, ступня, сума, тамга, тетива, фата, ханжа, хвала, херня, хуйня, чадра, чалма, чека, череда, черта, швея, юла

Из них лишь 9 имеют постоянное ударение на окончании:
бадьи́, западни́, ладьи́, мечты́, похвалы́, пятерни́, статьи́, ханжи́, черты́ (также "че́рты").

Ещё 10 изменяются по акцентным парадигмам d и f:
бо́шки, ки́рки, ки́шки (в значении "узкий корридор"), кле́шни, мо́льбы, сто́пы, сту́пни (тв.п. ступня́ми), хе́рни, ху́йни, шве́и (тв. п. швея́ми).

Остальные некосноязычных форм множественно числа, с моей точки зрения, не имеют. Есть у кого-нибудь противоположное ощущение на этот счёт?

Vertaler

Похожие ощущения, да: 466, но состоит это число из мусора.

А иностранцам, по ходу, надо заучивать в первую очередь список кишки, ступни, статьи, мечты, черты. Да и этот список, как видим, не ядерный. Ядерными остаются только мечты и статьи: два частых слова, у которых иное ударение представить себе вообще невозможно.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

bvs

Цитата: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59
бадья, бахча, башка, госпожа, графа, западня, кабала, казна, канва, карга, кирка, киста, кишка, клешня, княжна, кобура, колея, конура, корма, корчма, кочерга, кума, ладья, лыжня, межа, мечта, мольба, паранджа, пелена, плева, похвала, праща, пятерня, статья, стопа, ступня, сума, тамга, тетива, фата, ханжа, хвала, херня, хуйня, чадра, чалма, чека, череда, черта, швея, юла
ударение на окончании в им.п. мн.ч.:
бадья, бахча, западня, карга, кишка, клешня, княжна, корчма, кочерга, ладья, межа, мечта, мольба, паранджа, похвала, пятерня, статья, ступня, тамга, ханжа, херня, хуйня, чадра, чалма, черта
ударение на корне в им.п. мн.ч.:
башка (бо́шки), графа, киста, колея (коле́и), стопа
Остальное - колебания или мн.ч. неупотр.


Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от мая 13, 2020, 18:08
Похожие ощущения, да: 466, но состоит это число из мусора.

А иностранцам, по ходу, надо заучивать в первую очередь список кишки, ступни, статьи, мечты, черты. Да и этот список, как видим, не ядерный. Ядерными остаются только мечты и статьи: два частых слова, у которых иное ударение представить себе вообще невозможно.

А в формах кишки и ступни возможно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

"Кишки́" скорее воспринимаются не как производное от "кишка́", а как самостоятельное плюрале тантум, оттого и форма "кишко́в" в родительном падеже.

Сту́пни могут быть запросто.
Цитата: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59сту́пни (тв.п. ступня́ми)

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
"Кишки́" скорее воспринимаются не как производное от "кишка́", а как самостоятельное плюрале тантум, оттого и форма "кишко́в" в родительном падеже.
У меня - кишо́к.

Jeremiah

Это нормально — исконная форма всё-таки. Я это к тому, что если существительное используется во множественном числе чаще и в более широком контексте, оно может становиться plurale tantum и развиваться самостоятельно, даже если слово, от которого оно образовано этимологически, всё ещё существует в языке. Ещё лучше иллюстрирует это слово "деньги", например.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
"Кишки́" скорее воспринимаются не как производное от "кишка́", а как самостоятельное плюрале тантум, оттого и форма "кишко́в" в родительном падеже.

:o (Куда я попал?)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 21:04
Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
Сту́пни могут быть запросто.
У меня только "сту́пни". :???
:uzhos:

UPD: Опросил семью. У обоих детей тоже "сту́пни". :'(
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Бенни



Jeremiah


watchmaker

Цитироватьбашка (бо́шки)
Кстати, а почему тогда пишут "башка", а не "бошка"?

Awwal12

Цитата: watchmaker от июня 12, 2020, 02:21
Цитироватьбашка (бо́шки)
Кстати, а почему тогда пишут "башка", а не "бошка"?
Этимологически, очевидно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

А кобура во множественном числе - кобу́ры или кобуры́? И так, и так плохо. А то может вообще кОбуры?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

watchmaker


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр