Свой. Вытеснение возвратных.

[Iskandar]

Стал замечать, как всё чаще вместо возвратного притяжательного используют личное притяжательное. Всё, начало конца возвратных местоимений и путь-дорожка по "европейскому шляху"?

[Iskandar]

также хочется извиниться за задержку,но в моё оправдание скажу,что отправляю это письмо не в самый последний момент

[wandrien]

В первой цитате местоимение в деепричастном обороте, а в разговорном языке деепричастия либо совсем не используются, либо используются неверно, без привязки к подлежащему.

Второй пример звучит явно коряво.

[wandrien]

Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

[Ömer]

В курдском есть возвратное местоимение, и нейтивы всегда употребляют его правильно, как часы.
*Ez ê vegerim welatê min.
Ez ê vegerim welatê xwe.
Я вернусь на свою родину.

А в турецком нет*. Курды, которые со мной на курсе свой язык учили с нуля, постоянно ошибались по этому поводу.

*Точнее есть, но употребляется для эмфазы, со значением "мой/твой/его... собственный", в дополнение к обычному притяжательному суффиксу.

[Jeremiah]

Долго пытался понять, какой возвратный глагол в приведённой картинке заменён на невозвратный.

[VanyaTihonov]

*Точнее есть, но употребляется для эмфазы, со значением "мой/твой/его... собственный", в дополнение к обычному притяжательному суффиксу.

Примерно так же, как в английском own?

[Iskandar]

В персидском благодаря наличию притяжательных энклитик так же, как в турецком: в нейтральном контексте не нужен 'свой'

Ман ба вилоятам боз мегардам.

Если через изафет и полную форму, то лучше с возвратными, но с уточняющей лицо энклитикой:

Ман ба вилояти худам боз мегардам

А вот 'себя' регулярно выражается через худ, но так же требует уточняющей лицо энклитики.

Аз оина худамро дидам
'Я увидел себя в зеркале'

[bvs]

Стал замечать, как всё чаще вместо возвратного притяжательного используют личное притяжательное.

Есть такое. Влияние инглиша и плохих переводов.

[Ömer]

Примерно так же, как в английском own?

Да.

kendi iş-in-e bak-∅
свой дело-2.SG.POSS-DAT //смотреть-imp.sg
"смотри за своим делом" - mind your own business, не твоё дело

[RockyRaccoon]

Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

Мне кажется, употребление "свой" для 1-го и 2-го лиц - довольно редкое явление.

[bvs]

Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

Не знаю других семей, где есть "свой" в обычном (неэмфатическом) употреблении. Интереснее по группам ИЕ. В романских (и латыни) и немецком употребляется только для третьего лица. В английском притяжательное не употребляется без эмфазы. В ПИЕ вроде было как в славянских, т.е. для всех лиц.

[Ömer]

А что в индо-арийских? Как там в хинди?

[Iskandar]

लड़के को अपने दोस्त की याद आई

laṛke ko apne dost yād āe

мальчик вспомнил своих друзей

ap - "сам"

[bvs]

Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

Не знаю других семей, где есть "свой" в обычном (неэмфатическом) употреблении. Интереснее по группам ИЕ. В романских (и латыни) и немецком употребляется только для третьего лица. В английском притяжательное не употребляется без эмфазы. В ПИЕ вроде было как в славянских, т.е. для всех лиц.

Если точнее, в немецком и большинстве романских нет отдельного возвратно-притяжательного местоимения. Местоимение, происходящее из возвратно-притяжательного, используется как притяжательное 3-го л. Реликт различения притяжательного и возвратно-притяжательного сохранился в румынском для 3-го л. (очевидно под славянским влиянием).

[Iskandar]

Ну да, фр. son 'его' из латинского 'свой'

[Iskandar]

Ещё в книжке Бенвениста, в этимологии и.е. 'сестры' об этом сообщалось как об офигительном открывании читательских глаз. Французам надо объяснять, что такое 'свой'.

[From_Odessa]

Ещё в книжке Бенвениста, в этимологии и.е. 'сестры' об этом сообщалось как об офигительном открывании читательских глаз. Французам надо объяснять, что такое 'свой'.

Я немцу пытался объяснить, в итоге не получилось. Правда, это происходило в коротком разговоре.

[Lodur]

А что в индо-арийских?

В санскрите "sva" используется интенсивно во всех числах, родах и падежах. Также часто выступает в качестве первой части компаунда / приставки.

[Бенни]

Я немцу пытался объяснить, в итоге не получилось. Правда, это происходило в коротком разговоре.

Есть же eigen и его производные (а во французском - propre) со значением "собственный".

[Hallucigenia sparsa]

Одна из наиболее частых особенностей косоруких переводов - с одним из таких сейчас и работаю.

Героиня (назовём её В. - H. s.) часто останавливается, хватает ртом воздух и прислушивается к легкому перестуку копытцев над ней

В. начинает оглядываться по сторонам, потом возбужденно показывает на
людей справа и слева от нее

Иногда, впрочем, "не всё так однозначно" (с).

В порыве она закрывает глаза, вновь позволяя мечу смотреть за нее

(меч там особый, с глазом)
Правомерно ли здесь заменять "нее" на "себя"? С чем автоматически согласуется возвратное местоимение - с деепричастием или инфинитивом? Или по умолчанию - со сказуемым? Возможно некоторые случаи избегания возвратности связаны с подобными ситуациями.

[Wolliger Mensch]

Если указанные примеры — признак косорукости для вас, я сочувствую переводчикам, которые вынуждены с вами работать...

[Poirot]

Если точнее, в немецком и большинстве романских нет отдельного возвратно-притяжательного местоимения.

Это да, каждому его.

[Wolliger Mensch]

Если точнее, в немецком и большинстве романских нет отдельного возвратно-притяжательного местоимения.

Это да, каждому его.

Это ж надо так поинтерпретировать всего лишь сдвинутую модель употребления...

[Hallucigenia sparsa]

Если указанные примеры — признак косорукости для вас, я сочувствую переводчикам, которые вынуждены с вами работать...

Ну в этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть, ящетаю. То есть для вас всё это звучит нормально и естественно?