Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 6542 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Поздно интернет дорвался до Грузии.
Меня не было на этом Форуме. Не было Иванова Гоги.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Напомните, кто из азиатских деспотов сказал: «Государство - это я!»?
Людовик-хан IV, предводитель Французской Орды.
Вы представьте себе, как это удивило тупых, необразованных  французов, ведь на Руси это со времен Калиты даже малые дети знали...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
1. Этот тезис вы придумали, не я. 2. Государства разные
Ваше утверждение №2 противоречит утверждению№1. Вы уж определитесь, что вы считаете.
Патриархальная Христианская Русь при Петре исчезла
найн
началась эпоха нигилизма и карьеризма.
найн
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
1. Этот тезис вы придумали, не я. 2. Государства разные
Ваше утверждение №2 противоречит утверждению№1. Вы уж определитесь, что вы считаете.
Их объединяет деспотизм власти  и язык - славяно-татарский сурджик
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Патриархальная Христианская Русь при Петре исчезла
найн
Йа, Йа...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

началась эпоха нигилизма и карьеризма.
найн
еще раз йа, йа...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Poirot

  • Posts: 54820
Патриархальная Христианская Русь при Петре исчезла, началась эпоха нигилизма и карьеризма.
Тут я бы согласился в том смысле, что Пётр свернул Россию с традиционного пути.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
Их объединяет деспотизм власти  и язык - славяно-татарский сурджик
кого их? ваши два утверждения, противоречащих друг-другу?
Йа, Йа...
докажите
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline piton

  • Posts: 34314
Подумал, что при Петре не было таких общественных изменений. Вот при Екатерине, когда служилое сословие сделалось праздным...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Их объединяет деспотизм власти  и язык - славяно-татарский сурджик
кого их? ваши два утверждения, противоречащих друг-другу?
Почему? Они разные, но в отличии от вас я не утверждал,
что между "Россией Петра" и "Русью Ивана Грозного" нет ничего общего
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Подумал, что при Петре не было таких общественных изменений.
(wiki/ru) Реформы_Петра_I
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline zwh

  • Posts: 11758
Их объединяет деспотизм власти  и язык - славяно-татарский сурджик
кого их? ваши два утверждения, противоречащих друг-другу?
Почему? Они разные, но в отличии от вас я не утверждал,
что между "Россией Петра" и "Русью Ивана Грозного" нет ничего общего
Так и между Россией Николая II и Россией Сталина как бы тоже не особо много общего. А если их еще сравнить с Россией Брежнева и Россией Ельцина (или Путина)...

Offline jvarg

  • Posts: 12370
но смерды как были смердами так ими и остались, хотя при Петре возможность карьерного роста и у них появилась.

Никаких смердов ко временам Петра уже не было. Даже в судебнике 1497 года слово "смерд" уже ни разу не упоминается, будучи замещенным татарским словом "крестьянин" (т.е. просто "христианин").

Нет, оно сохранилось в форме "смердеть" (был тогда странный обычай натираться чесноком для здоровья), и как оскорбление, но юридически такого понятия не было.

Полностью зависимые люди (не обязательно крестьяне) тогда назывались холопами, и, кстати (как не смешно это звучит) именно Петр и отменил холопство.

Вовсе не из-за гуманизма, а потому что холоп был юридически собственностью своего господина, и его нельзя было принудительно призвать, скажем, в армию.

Т.е. у холопа не было никаких прав, но и обязанностей никаких не было, кроме как перед своим владельцем. Перед государством холоп никаких обязанностей не нес.

А крепостной, формально, в отличии от холопа, был полностью юридически равноправен. Он мог заключать сделки, мог брать деньги в долг, мог иметь свой маленький  бизнес (большинство купцов как раз из крепостных и вышло). Государственные крестьяне даже теоретически могли иметь сами крепостных. Но и обязанности они имели соответственно, не только перед помещиком, но и перед государством. Помещик был типа местным налоговым инспектором на откупе.

Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
Почему? Они разные, но в отличии от вас я не утверждал,
почему разницу между Петром и Грозным вы считаете важной, а разницу между до и после Смуты - нет? Почему разницу между Николаем 2 и Лениным вы не считаете существенной? Между Россией до и после индустриализации? Между Бережневым и Ельциным? Где ваша последовательность? Каков критерий "значимости" перемен с вашей точки зрения?
Были в истории России изменения в сознании куда значимей, чем пытался провести Петр. Чем он вам так приглянулся-то?
(wiki/ru) Реформы_Петра_I
и?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 12179
Каков критерий "значимости" перемен с вашей точки зрения?

(wiki/ru) Персидский_поход_(1722—1723)

Quote
был налажен контакт как с Картлийским царём Вахтангом VI

 :smoke:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
почему разницу между Петром и Грозным вы считаете важной,
а почему вы так не считаете?
Были в истории России изменения в сознании куда значимей, чем пытался провести Петр
Примеры в студию... :pop:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

был налажен контакт как с Картлийским царём Вахтангом VI
Контакт с грузинскими царями куда древнее, это даже на физиономии Петра написано...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
а почему вы так не считаете?
потому что не вижу принципиальной разницы между Петром и Иваном. Если уж вы одного назвали маньяком, то и второй не лучше.
да и роль Петра сильно переоценена.
Весь налет "европейскости" при Петре был чисто внешним. мимикрия не есть изменение сути.
По-хорошему, первые по-европейски мыслящие люди - это декабристы.
Примеры в студию... :pop:
индустриализация хотя бы. вообще слом цивилизационной парадигмы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Контакт с грузинскими царями куда древнее, это даже на физиономии Петра написано...
пожалуйста, давайте хоть тут без грузин!
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Контакт с грузинскими царями куда древнее, это даже на физиономии Петра написано...
пожалуйста, давайте хоть тут без грузин!
Дык не ко мне это, а к Флосу.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Были в истории России изменения в сознании куда значимей, чем пытался провести Петр
Примеры в студию... :pop:
Какие, блин, ещё примеры?? Вы представляете, о чем говорите? Возьмите любого современного горожанина и отправьте в деревню стопятидесятилетней давности. Или горожанку. Что-то я боюсь, что они там или сами повесятся, или их убьют нахрен.
За эти 150 лет изменилось, вероятно, 95% культурного кода в чисто количественном отношении. Начиная с норм поведения за столом и кончая дресс-кодом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
индустриализация хотя бы. вообще слом цивилизационной парадигмы.
Индустриализация сменила государственное устройство? Если Стаханов бросил в забое кирку и взял отбойный молоток, он изменился?
Слом экономической ситуации не принес с собой смену менталитета, так же как и революция 17 года. Просто вместо дворянской родилась бюрократическая элита, но вела она себя порой куда ужасней, так как выросла из быдла, и не имела той культуры поведения, даже больше фактически отбросила страну в постмонгольский период.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Какие, блин, ещё примеры?? Вы представляете, о чем говорите?.....За эти 150 лет изменилось
А вы представляете? Я вообще то намного более коротком периоде равному возрасту Петра минус 16 лет.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Какие, блин, ещё примеры?? Вы представляете, о чем говорите?.....За эти 150 лет изменилось
А вы представляете? Я вообще то намного более коротком периоде равному возрасту Петра минус 16 лет.
Возьмите такой же намного более короткий период, равный времени жизни Сталина минус 16 лет, да и сравните  масштаб изменений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Сталина минус 16 лет, да и сравните  масштаб изменений.
Помимо Сталина там еще слегка виноват технический прогресс. Петр строил теми же кирками и лопатами и жизнями крепостных. А чтоб понять "в чем разница между Петром и Грозным", просто взгляните на Кремль и на 1-й Адмиралте́йский остров
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: