*Когда начинается Россия?

[ivanovgoga]

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая". Там у Германа довольно подробно все изменения в мозгах и деяния царя и народа  хорошо расписаны. И через весь роман проходит мысль о отмирании дремучей Московской Руси и рождении России.

Вы историю через романы и фильмы учите?

Нет, но это был первый кирпич данной конструкции.

[Vesle Anne]

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая". Там у Германа довольно подробно все изменения в мозгах и деяния царя и народа  хорошо расписаны. И через весь роман проходит мысль о отмирании дремучей Московской Руси и рождении России.

О. Ну тогда все понятно.
Так бы и сказали сразу.

[Yougi]

финны - европейцы.

Лет сорок назад за такое высказывание в Филяндии можно было и по морде получить.

Русь, была просто Русь

И находилась она в районе современного Рослагена...

Да, да. Меня этот тезис либерастов всегда веселил.
Откуда тогда взялось столько горожан - непонятно. С Марса свалились.

Вот так и палятся пятнадцатилетние "эксперты" по СССР. ЛюдЯм, в оном СССР пожившим этот вопрос совершенно понятен.

[Awwal12]

Нет, Пётр действительно сделал несколько принципиальных вещей. С одной стороны, он открыл двор для иностранцев, с другой, что более существенно, - отправил молодых дворян учиться в Европу, не говоря уже о революции в части государственной идеологии. Но если мы на основании этого будем отделять допетровскую Россию от последующей и вообще откажемся признавать их одной страной, то нам безусловно придется проделать то же самое для имперской, советской и современной России, к чему даже Гога навряд ли готов.

[Awwal12]

Вот так и палятся пятнадцатилетние "эксперты" по СССР.

Пятнадцатилетние эксперты родились уже при Путине, а чтобы сколь-нибудь сознательно пожить в доперестроечном СССР, человеку должно быть за 50. Но факт есть факт: у меня ВСЕ прадедушки и прабабушки - из тех самых колхозников различных регионов страны.

[Vesle Anne]

Индустриализация сменила государственное устройство?

Она уничтожила патриархальную Россию Русь.

Спасибо, мне вариант Русь тоже больше нравится 

то нам безусловно придется проделать то же самое для имперской, советской и современной России, к чему даже Гога навряд ли готов.

Так я про это, собственно, и говорю. Гога непоследователен в своих критериях.
Но я же не знала, что он художественное произведение обсуждает

[Vesle Anne]

ЛюдЯм, в оном СССР пожившим этот вопрос совершенно понятен

Поясните.

[ivanovgoga]

ЛюдЯм, в оном СССР пожившим этот вопрос совершенно понятен

Поясните.

если вы жили рядом с городом, то город сам бы к вам пришел, естественно расширяясь. Тогда ведь не только Москва росла, все города СССР росли и поедали близлежащие села.

[piton]

если вы жили рядом с городом, то город сам бы к вам пришел, естественно расширяясь.

Кажется, тут попутана причина со следствием. Ни о каком "естественном" тут и речи нет. Даже в средние века города не росли "естественным" образом.

[Vesle Anne]

если вы жили рядом с городом, то город сам бы к вам пришел, естественно расширяясь. Тогда ведь не только Москва росла, все города СССР росли и поедали близлежащие села.

Естественно - или форсированно?

[Awwal12]

если вы жили рядом с городом, то город сам бы к вам пришел, естественно расширяясь.

Ну и какая доля населения России пополнила ряды горожан из-за расширения территории городов? Просто подумайте немного.
Средняя плотность населения в довоенной Москве составляла порядка 13 тыс. чел. на квадратный километр. Легко понять, что для последующего увеличения ее площади вдвое (и поглощения сельских населенных пунктов общей численностью в несколько десятков тысяч чел.) в Москву для начала должно было откуда-то приехать по меньшей мере порядка 4 миллионов человек. Что называется, сравните порядки цифр.

[Bhudh]

Русь, была просто Русь

И находилась она в районе современного Рослагена...

В 1296 году территория нынешнего Рослагена впервые упоминается под названием Rodhin (в Упландском областном законе), а название Rodzlagen впервые появляется в 1493 году и далее в 1511, 1526, 1528 годах.

Почему она тогда Русь, а не *Родь/*Рудь? Да и поздновато как-то для Руси...

[piton]

Я  иногда удивлял собеседников, угадывая по фамилии деревню, откуда их предки. Деревни, вошедшие в черту нашего города или еще нет. Это действительно коренные жители города, но таких абсолютное меньшинство. Разумеется, и у таких есть родственники в разных районах СССР.

[Vesle Anne]

Кстати

а детей заставил служить. Это по вашему что?

Это окончание закрепощения населения, которое началось задолго до Романовых.
Обратный процесс начался с указа о вольности дворянства и завершился отменой крепостного права
Так, к слову

[Karakurt]

Так то что рус от родс это мейнстрим?

[Poirot]

Лет сорок назад за такое высказывание в Филяндии можно было и по морде получить.

Почему?

[ivanovgoga]

если вы жили рядом с городом, то город сам бы к вам пришел, естественно расширяясь. Тогда ведь не только Москва росла, все города СССР росли и поедали близлежащие села.

Естественно - или форсированно?

при индустриализации конечно "форсированно".

[RockyRaccoon]

Но если мы на основании этого будем отделять допетровскую Россию от последующей и вообще откажемся признавать их одной страной, то нам безусловно придется проделать то же самое для имперской, советской и современной России, к чему даже Гога навряд ли готов.

И не только для России придётся проделать то же самое, но и для любой другой страны. Любой. Даже для Грузии. Получится много-много совершенно разных Грузий, которые ну никак нельзя признавать одной страной. Вот к этому-то Гога точно не готов.

[jvarg]

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая"

Долго смеялся. Серьезный исторический источник.

[ivanovgoga]

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая"

Долго смеялся. Серьезный исторический источник.

Источник может не очень серьезный, но для первого впечатления 8 летнего ребенка вполне достаточно. А все остальное уже потом. Но идея о становлении России именно с Петра в царской России была абсолютом, не подлежащая сомнению.

[zwh]

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая"

Долго смеялся. Серьезный исторический источник.

Источник может не очень серьезный, но для первого впечатления 8 летнего ребенка вполне достаточно. А все остальное уже потом. Но идея о становлении России именно с Петра в царской России была абсолютом, не подлежащая сомнению.

Errare, мягко говоря, humanum est.

[RockyRaccoon]

Источник может не очень серьезный, но для первого впечатления 8 летнего ребенка вполне достаточно. А все остальное уже потом. Но идея о становлении России именно с Петра в царской России была абсолютом, не подлежащая сомнению.

Пора бы уже за сорок-то лет избавиться от этой слепой детской веры.

[jbionic]

Какой потенциальный набор дат имеется?

1462-1505: Правление Ивана III, достижение Москвой доминирования среди самостоятельных русских земель.
1480: Стояние на Угре, окончание монголо-татарского ига.
1521: С приобретением Рязани Москва объединяет все самостоятельные русские земли.
1547: Провозглашение царства.
1552: Взятие Казани. Русский царь владеет теперь не только русскими землями, а потому его государство теперь трудно отождествлять просто с Русью. Становление России как многонационального государства.
1613: После пресекновения русской династии Рюриковичей утверждается династия Романовых.
1652: Присоединение Киева. У Русского государства не остается конкурентов на звание наследника Руси.
1721: Провозглашение империи.
1917-1918: Провозглашение РСФСР и юридическое определение России как территории отдельной от Белоруссии и Украины.
1990-1991: Провозглашение Российской Федерации, ее суверенитета и независимости.

Что я пропустил?

А почему бы не взять еще более раннюю дату переноса кафедры митрополита из Киева во Владимир в 1299г при сыне Александра Невского?   Либо спустя 27 семь лет переезд митрополита из Владимира в Москву при Иване Калите, как только тот договорился с золотордынцами о ярлыке на "Великое" княжение (т.е. прав на Владимир) в обход притязаний тверского князя?

По мне вопрос конечно в теме заявлен бессмысленный..

[ivanovgoga]

По мне вопрос конечно в теме заявлен бессмысленный..

абсолютно согласен. Давно все ясно.
Да руские государства были со времен Рюрика, а вот Россия только со 2 ноября  1721 года.
Никто из историков ведь не считает появление Грузии со времен Колхиды или Иберии. Хотя этнос тот же. И даже  не с момента принятия Картли христианства в 4 веке. А со времен появления единой национальной идеи и нового грузинского термина - "Сакартвело" примерно с 9го века, примерно тогда же у византийцев появился термин Георгия, а исчезают Колхида и Иберия.
Так что все просто. Нечего скрипеть зубами. Всем давно все понятно, только форумчанам непонять.

[Awwal12]

Да руские государства были со времен Рюрика, а вот Россия только со 2 ноября  1721 года.

Почему 2 ноября 1721 года, а не 25 декабря 1991 года?