Author Topic: Ещё раз об этнониме "чăваш" (чуваш, чуаш, чюваш и т. д.)  (Read 17178 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 12999
Верифицируемо=внятно.
Внятно=верифицируемо.
Нет. :)
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Для одного и того же слова можно предложить десяток в той или иной степени "внятных" этимологий, причем, для кого-то более "внятной" будет казаться одна из этих этимологий, для другого - другая, для третьего - третья, но если ни одна из них не верифицируема, то все они не более чем упражнения в этимологизаторстве.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Agabazar

  • Posts: 3133
Верифицируемо=внятно.
Внятно=верифицируемо.
Нет. :)

"Верифицируемо" — это просто научное, наукобразное слово, в отличие от "внятно".  То, что не внятно, не может быть верифицируемым. И — наоборот.
Для одного и того же слова можно предложить десяток в той или иной степени "внятных" этимологий, причем, для кого-то более "внятной" будет казаться одна из этих этимологий, для другого - другая, для третьего - третья, но если ни одна из них не верифицируема, то все они не более чем упражнения в этимологизаторстве.
А это для них, для первых, вторых, третьих, четвёртых ... , — их проблемы.

тех, кого можно обвинить в этимологизаторстве, можно обвинить и в верификаторстве (в плохом смысле слова, конечно, но у этого слова, кажется, "хорошего" смысла и нет).
Верификаторство — это  занятие ложной верификацией.
(Этимологизаторство — занятие заведомо ложной этимологизацией).

Offline Фанис

  • Posts: 12999
Потрудитесь узнать что такое верификация.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

А то не знаете, что пишете.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Agabazar

  • Posts: 3133
К вопросу о том как "суас" стало "чуваш", и из какого языка это слово попало в марийский язык:
Наоборот,  "чуваш" -> "суас".  :negozhe:

Заимствования  в марийском языке (марЛ) из старочувашского  сохраняют начальный  [ч] (В марГ — обычно [ц]). Чтобы убедиться в этом, достаточно просмотреть ЭСЧЯ Федотова, т. 2, раздел на букву Ч.

В то время как все слова на [ç] в марийском регулярно дают С.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
В марийском есть "черемис"?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Agabazar

  • Posts: 3133
<<Этноним «черемис» представляет собой сложный, многозначный социокультурный и историко-психологический феномен. Мари сами себя никогда не называют «черемисами» и считают такое обращение оскорбительным (Шкалина, 2003, эл. ресурс). Тем не менее, это название стало одним из компонентов их самосознания.>>
Этноменталитет марийцев (Э. В. Никитина)
А вот ещё:
<<Сами марийцы, по Д.Е.Казанцеву, не называли себя этим словом в силу его внутренней формы. [2, с.10-11]
1.Перетяжкович Г. Поволжье в XV – XVI веках (Очерки из истории края и его колонизации). М., 1877
2.Казанцев Д.Е. Формирование диалектов марийского языка (В связи с происхождением марийцев). Йошкар-Ола, 1985.>>

http://erzianj-jurnal.livejournal.com/16640.html

То есть, не называют себя марийцы так сейчас  и не называли себя так в прошлом.

Offline Asterlibra

  • Posts: 303
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Чтобы точно назвать источник, надо точно и в мельчайших деталях знать этимологию слова.
"Точно назвать источник" — это и есть "знать этимологию слова".
("Точно назвать источник" = "знать этимологию слова" )

В данном случае ничего более внятного, чем среднебулгарский источник, вы предложить не сможете.
Логическая ошибка. Нельзя использовать в аргументации, то что хотите доказать (или то что утверждаете).
Есть слово А с неясной этимологией и неясным происхождением. "Точно назвать источник" = "знать этимологию слова" - это неверно. Этимология включает в себя знание значение слова.
1) Слово это А означает "б" > поэтому оно произошло от слова Б (которое тоже означает "б") в языке Х. Поэтому язык-источник - Х.
Это логически верная конструкция.
2) Слово это А произошло от слова Б в языке Х > поэтому оно означает "б". Поэтому язык-источник - Х.
Это логически неверная конструкция. Силлогизма не получается.
"В Переменах есть Великий предел. Он рождает двоицу образов. Двоица образов рождает четыре символа. Четыре символа рождают восемь триграмм. Восемь триграмм определяют счастье и несчастье. Счастье и несчастье рождают великое деяние." (Си цы чжуань)

Offline Agabazar

  • Posts: 3133
Милый человек, не надо пытаться поймать  других во что бы то не стало  на каких-то мелких нюансах.  Во-первых, это, наверное, не совсем красиво. (Далеко не всегда дьявол скрывается в деталях).
Во-вторых, вы всё-таки не вполне правы. Что такое этимология? Это выяснение происхождения слова. Всё. Точка. Остальное, по большому счёту, малосущественно.  А выснением значения слова занимается семантика.

Offline Asterlibra

  • Posts: 303
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Что такое этимология? Это выяснение происхождения слова. Всё. Точка. Остальное, по большому счёту, малосущественно.  А выснением значения слова занимается семантика.
А как Вы поймете происхождение не зная значения? По созвучию чтоли?
И слово - ведь единица языка, а не просто набор звуков. Происхождение слова означает в том числе происхождение смысла.
"В Переменах есть Великий предел. Он рождает двоицу образов. Двоица образов рождает четыре символа. Четыре символа рождают восемь триграмм. Восемь триграмм определяют счастье и несчастье. Счастье и несчастье рождают великое деяние." (Си цы чжуань)

Offline Agabazar

  • Posts: 3133
Происхождение слова означает... происхождение слова.  Дальше теребить не имеет смысла.  Всё подобные "рассуждения" на чём-то должны заканчиваться.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: