Author Topic: Албанский язык. Урок 2.  (Read 7219 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
« on: October 18, 2013, 09:29 »
В этом уроке мы немного поговорим об артиклях и склонениях существительных, узнаем несколько токностей о глаголах и прочтём простенький текст.

Итак, в албанском языке существует категория рода и категория (не)определённости. В албанском определённый артикль постпозитивен, как в румынском, то есть идёт он после, а не до слова, к которому он относится. А вот неопределённый обычно ставится перед существительным.

Начнём с неопределённого артикля - një, потому что он проще. Собственно, его практически всегда можно опускать, в речи используется обычно для того, чтобы подчеркнуть неопределённость чего-либо, придать значение "некий, какой-то, какой-либо". По родам не изменяется. Кроме этого самого необязательного një окончание слова тоже выражает неопределённость. В словаре слова обычно даются именно в неопределённой форме. Вот как склоняются существительные в неопределённой форме:


Nom.
Gen.
Dat.
Acc.
Abl.
1 скл.
mur
muri
muri
mur
muri
2 скл.
zog
zogu
zogu
zog
zogu
3 скл.
varkë
varke
varke
varkë
varke
Мн. ч.
mal
maleve
maleve
mal
malesh
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

« Reply #1on: October 18, 2013, 09:39 »
Существует несколько разных моделей, по которым из неопределённого существительное делается определённое. Именно по тому, какое окончание слово получает, становясь определённым, и можно понять, к какому склонению оно относится.

К 1-ому склонению относятся существительные мужского рода,
  • имеющие окончание -i в определённом им. п. ед. ч.
  • имеющие окончание -oi в определённом им. п. ед. ч.
Например: mur - muri (стена), kopsht - kopshti (сад), çelës - çelësi (ключ), mal - mali (гора), teatër - teatri (театр), thua - thoi (ноготь), ftua - ftoi (айва)

Ко 2-ому склонению относятся существительные мужского рода,
  • имеющие окончание -u в определённом им. п. ед. ч.
Например: fik - fiku (инжир, фига), zog - zogu (птица)

К 3-му склонению относятся существительные женского рода,
  • имеющие окончание -a в определённом им. п. ед. ч.
  • имеющие окончание -ja в определённом им. п. ед. ч.
Например: varkë - varka (лодка), nënë - nëna (мать), lopë - lopa (корова), pupël - pupla (перо), valixhe - valixhja (чемодан), shkrepëse - shkrepësja (коробок спичек)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

« Reply #2on: October 18, 2013, 09:43 »
А вот склонение тех же самых слов в определённой форме:


Nom.
Gen.
Dat.
Acc.
Abl.
1 скл.
muri
murit
murit
murin
murit
2 скл.
zogu
zogut
zogut
zogun
zogut
3 скл.
varka
varkës
varkës
varkën
varkës
Мн. ч.
malit
maleve
maleve
malit
maleve
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: October 18, 2013, 10:04 »
Начнём с неопределённого артикля - një, потому что он проще. Собственно, его практически всегда можно опускать, в речи используется обычно для того, чтобы подчеркнуть неопределённость чего-либо, придать значение "некий, какой-то, какой-либо".

Тео, ну что вы повторяете филологические штампы из учебников столетней давности? (Это я о русских эквивалентах.) :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #4on: October 18, 2013, 10:09 »
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: October 18, 2013, 10:23 »
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?

Как в прочих языках БЯСа, генитив обозначает приименное управление, датив — адресата (и другие значения непрямого дополнения) при глаголе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #6on: October 18, 2013, 10:35 »
Но форма-то одна?
Или есть отличие во мн.ч., местоимениях?
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: October 18, 2013, 10:37 »
Но форма-то одна?

Это вопрос или утверждение?

Форма одна, поэтому датив и генитив там отличаются только синтаксическим употреблением этой одной формы: при имени употреблена — генитив, при глаголе — датив.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #8on: October 18, 2013, 10:39 »
Но форма-то одна?
Аблатив тоже такие же формы имеет.
Из этой таблицы на самом деле есть только три падежа.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #9on: October 18, 2013, 10:39 »
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелких медвежат падежоу — по отличиям синтаксического употребления.
пожиттєво

« Reply #10on: October 18, 2013, 10:40 »
Аблатив тоже такие же формы имеет.
malesh
пожиттєво

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #11on: October 18, 2013, 10:43 »
Аблатив тоже такие же формы имеет.
malesh
А точно. Я только на вторую таблицу смотрел.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: October 18, 2013, 10:47 »
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелких медвежат падежоу — по отличиям синтаксического употребления.

Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #13on: October 18, 2013, 10:48 »
Отлично. Так сколько в русском "родительных" падежей? Считал кто-нибудь?
пожиттєво

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #14on: October 18, 2013, 10:59 »
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
ЧЗБ?

« Reply #15on: October 18, 2013, 11:02 »
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/albol-1-X.html

Тут правильно показаны ген-дат в одной строке.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #16on: October 18, 2013, 11:07 »
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?

Как в прочих языках БЯСа, генитив обозначает приименное управление, датив — адресата (и другие значения непрямого дополнения) при глаголе.
Я считаю что в румынском вообще нет родительного падежа.

Есть только дательным падеж (наряду с общим). Дательный падеж указывает направление. В том числе направление в том смысле - к кому относится данный предмет.

Румынскому дательному падежу (родительно-дательному) - точно соответствует болгарский предлог *на*:

Книгата на Мария е... = книга [относящаяся] к Марии есть...

То есть - если я по-румынски употребляю так называемый родительный падеж - я имею в виду что какой-о предмет "направлен" в плане частной собственности к кому-то.

P.S.Да... Я в декабре 2010 обещала Ферталеру что не напишу на этом Форме ни одной строчки по-румынски - поэтому примеры не могу привести. Хотя я жалею об этом.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
« Reply #17on: October 18, 2013, 11:41 »
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелких медвежат падежоу — по отличиям синтаксического употребления.

Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Согласен с этим на все 100%.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #18on: October 18, 2013, 11:43 »
Будьте последовательны: в албанском (как и любом другом) тогда падежей должно быть заметно больше пяти — сколько синтаксических функций, столько и падежей.
пожиттєво

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #19on: October 18, 2013, 11:44 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
« Reply #20on: October 18, 2013, 12:00 »
Будьте последовательны: в албанском (как и любом другом) тогда падежей должно быть заметно больше пяти — сколько синтаксических функций, столько и падежей.
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #21on: October 18, 2013, 12:00 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
В румынском различается дательный падеж личных местоимений, и притяжательные местомения вместо родительного падежа.

Собственно, падежная система в румынском разная у существительных и местоимений:

существительные:
1.общий падеж (подлежащее, неодушевлённое прямое дополнение, подавляющее большинство предлогов)
2.дательный падеж (принадлежность, направление, отдельные прелоги)

личное местоимение:
1.именительный падеж (подлежащее)
2.притяжательные местоимения (принадлежность, отдельные предлоги)
3.дательный падеж (направление, отдельные предлоги)
4.объектный падеж (исключительно с предлогами - с подавляющим большинством предлогов; у одушевлённых не может быть не-маркированного (то есть без-предложного) винительного падежа)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #22on: October 18, 2013, 12:02 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #23on: October 18, 2013, 12:04 »
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

Так это скорее выделение двух падежей вместо очевидного одного - дань традиции европейских грамматик.
пожиттєво

« Reply #24on: October 18, 2013, 12:05 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Очень похоже на праИЕ
пожиттєво

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: