Марийцы недообулгаренные чуваши?

[snn]

Саамки на лошадях не скакали, а штаны носили.

Чукчи тоже не скакали. На Севере нельзя жить с голой жопой.

Судя по грузинкам, на юге тоже.

У грузинок тоже может быть арабско-тюркское влияние, х. его з., я не спец. По исламу ношение женщиной штанов - сунна.

Влияние — это очень верно сказано. Скорее всего, и в чувашском женском костюме штаны это влияние.

[Y.R.P.]

А насколько можно быть уверенными, что поволжские штаны идут родом именно из костюмов кочевых иранцев, а не являются более поздним влиянием?

Решительно нинасколько, я и сам упоминал выше о сложностях определения эпохи конкретных заимствований.
Но отсутствие женских штанов у коми заставляет осторожно предположить, что у удмуртов это вряд ли заимствовано их предками непосредственно от иранцев.
Осторожно - потому что коми тоже имеют смешанное происхождение.

В традиционном костюме финской крестьянки штаны тоже присутствовали. Конечно, можно рассуждать о "морозе и голой жопе", но все же.
Вообще же, думается, что штаны сохранились там, где влияние православия было не особо сильным: финки, саамки, удмуртки, марийки, чувашки. Эрзянки и коми были под влиянием русского костюма. Да и то на рисунках 18 в. эрзянки в штанах.
Кстати, у чувашек и мариек штаны отличаются от татарских, и скорее ближе к саамским.

[snn]

Восточные группы чувашей не контактировали с мари географически, поэтому они и внешне отличаются от контактировавших (н-р, я туранид, потому как нигде у нас поблизости марийцев нет, и предки не могли сэкономить бабло на калыме).

А какие антропологические типы свойственны для восточных чувашей? Не поделитесь ли данными по антропологии?

[snn]

А может быть наоборот? Булгары (или булгароязычные, если угодно) ассимилировали в языковом плане немало близких родственников марийцев? Тогда все становится на свои места, костюмы, обычаи и проч. типа марийских, а язык тюркский.

Костюм чувашей аналогичен древнетюркскому (см. работы Сергея Яценко)...

И где это написано у Яценко?

[Zhendoso]

В традиционном костюме финской крестьянки штаны тоже присутствовали. Конечно, можно рассуждать о "морозе и голой жопе", но все же.

Именно так, утилитарное значение штанов I типа (узкие, облегающие ноги штаны с кроенными по диагонали клиньями) - защита от холода.

Вообще же, думается, что штаны сохранились там, где влияние православия было не особо сильным: финки, саамки, удмуртки, марийки, чувашки. Эрзянки и коми были под влиянием русского костюма. Да и то на рисунках 18 в. эрзянки в штанах.

Православие не при чем. У эрзян женские штаны не были известны в прошлом. У северных групп удмуртов - тоже, южные носили штаны II типа (с широким шагом), причем крой их уникален для Поволжья, и идентичен только таковому у некоторых групп жителей Балканского полуострова (н-р, турок северо-востока Болгарии)

Кстати, у чувашек и мариек штаны отличаются от татарских, и скорее ближе к саамским.

У верховых чувашей и мари женские и мужские штаны относятся к первому типу, и, судя по крою, заимствованы у русских. У остальных этногрупп чувашей - обычные для кочевников штаны II типа с широким шагом, не отличающиеся кроем от татарских. Крой был одинаков как у мужских, так и у женских штанов.

[snn]

У верховых чувашей и мари женские и мужские штаны относятся к первому типу, и, судя по крою, заимствованы у русских.

У русских женщины носили штаны?

У остальных этногрупп чувашей - обычные для кочевников штаны II типа с широким шагом, не отличающиеся кроем от татарских. Крой был одинаков как у мужских, так и у женских штанов.

Чуть выше Вы изволили написать:

южные носили штаны II типа (с широким шагом), причем крой их уникален для Поволжья, и идентичен только таковому у некоторых групп жителей Балканского полуострова (н-р, турок северо-востока Болгарии)

То штаны II типа обычны для кочевников, то идентичны только некоторым группам Балкан.

Костюм низовых чувашек находился под влиянием татарского.

[snn]

Да и то на рисунках 18 в. эрзянки в штанах.

Шокшанки аж на фотографиях в штанах!
Девочки из шокшанского села. Тамбовская губерния, Спасский уезд.

[Y.R.P.]

У остальных этногрупп чувашей - обычные для кочевников штаны II типа с широким
шагом, не отличающиеся кроем от татарских.

Ижемские мужики носили штаны с широким шагом, неужели от татар?

[SWR]

А каким, собс-но, образом доказать? Чуваши уже сложились к концу XV в., субстраты надо искать для более раннего периода. А там уже становится очень хреново и с письменными источниками, и с народной памятью.

Где в источниках фигурируют болгары с 16 века? Есть хоть одно упоминание? Нету!
Но есть чуваши. И куда по вашему делись болгары? Или они же онногуры? Или они же утургуры-кутургуры? Ведь под этими названиями фигурируют в источниках именно болгары.
Нет ни одного народа в Поволжье, называемого болгарами. Если точнее, их вообще нет  с 10 века. Иначе они назывались бы б'лХарами как на последних монетах того времени. "Русские называли болгарами народ по имени их главного города Болгара". Прав был Татищев. 

Есть Суасы в марийском, есть Чуваши в чувашском. Какие вообще болгары? 
Не применяйте свои представления об этнонимах по отношению к гуннам и тюркам вообще. У ваших европейских народов этих представлений об именах родов, племен и кланов вообще никогда не было. Надо понять древние источники, а не фантазировать бесплодно на эту тему.
Структура государства, придуманная китайским Вейским императором У -ди для южных хунн, "Пять частей" (именно это означает имя Болгары) рухнула в Поволжье еще в 10 веке со строительством городов.  Осталась куча родов и племен со своими именами как было всегда, очевидно. Но видимо с одним аристократическим кланом Сюйбу, если верить китайским источникам.

Сюйбу+аш - Сюбаш (люди клана Сюйбу хунн, южных хунн -болгар). Аналогично этимологии имен Тургаш и Тобгач, к примеру.

Это наиболее вероятная версия этимологии Чуваш, подкрепленная источниками о кланах хунн: следует упомянуть имя Чуб - название общего аристократичного клана малосильных северных хунн государства Юэбань (Авар) и их же соплеменников тюрков Шато.
Все остальные интерпретации этимологии, а так же поиска болгар (которые живут и сейчас у всех по носом и до сих пор говорят на болгарском ) -  всего лишь не достойные никакого внимания фантазии любителей от истории и лингвистики. Искать этимологию на чисто лингво-основе - гиблое дело дилетантов для вывода всех этнонимов и всех народов всех времен. Уж извините. 

[SWR]

У остальных этногрупп чувашей - обычные для кочевников штаны II типа с широким
шагом, не отличающиеся кроем от татарских.

Ижемские мужики носили штаны с широким шагом, неужели от татар?

Ко времени прихода татар ижемские мужики уже успели кучу пар чувашских-болгарских штанов износить. 

[Karakurt]

В каждом вашем посте все дураки, один вы дАртаньян. Вам не надоело псевду флудить?

[Zhendoso]

Шокшанки аж на фотографиях в штанах!

Шокша живет в окружении мокши и испытала со сторны последних культурное влияние.

[Zhendoso]

Ижемские мужики носили штаны с широким шагом, неужели от татар?

Зимние или летние? Если летние, то крой, по любому уходит корнями в степь.

[SWR]

В каждом вашем посте все дураки, один вы дАртаньян. Вам не надоело псевду флудить?

А это не псевда. Это вполне научные данные из источников. 
Просто многим (и Вам тоже Каракурт  ) это не нравиться. Ибо рушатся устои. Приятнее верить фантазиям. Да ведь? 
Тюрки об истории своих народов никогда не договорятся в силу этой самой истории тюрков. Не модно, знаете ли, быть монголо-татаром, к примеру, в угоду европейским представлениям и идеологиям. Поэтому ищут себе не своих предков. Слишком сильно нафантазировано... особенно самими тюрками. 

[Karakurt]

Приятнее верить фантазиям. Да ведь?

Это 100% о вас сказано. И еще овер 9000 других, к сожалению.

[Zhendoso]

Костюм низовых чувашек находился под влиянием татарского.

То, что происходило с низовой рубашкой (а не штанами) в XIX веке не имеет отношения к штанам материнской для них этногруппы, для которой  в прошлом были известны только штаны II типа. 

[Zhendoso]

У русских женщины носили штаны?

Крой штанов у чувашей был един, что мужской, что женский. У верховых  - это крой I типа, заимствованный, скорее всего, из русского (само собой мужского, русские женщины не носили штанов). Крой, вероятно, был привнесен русскими портными, промышлявшими шитьем среди чувашей, г.о. верховых.

[snn]

Костюм низовых чувашек находился под влиянием татарского.

То, что происходило с низовой рубашкой (а не штанами) в XIX веке не имеет отношения к штанам материнской для них этногруппы, для которой  в прошлом были известны только штаны II типа.

Откуда Вы это взяли?

[snn]

Ижемские мужики носили штаны с широким шагом, неужели от татар?

Зимние или летние? Если летние, то крой, по любому уходит корнями в степь.

С чего бы?

[Awwal12]

Да и то на рисунках 18 в. эрзянки в штанах.

Шокшанки аж на фотографиях в штанах!

Шокша сильно обмокшанились, чего тут удивительного.

[Nevik Xukxo]

Штаны - решающий этнографический аргумент в Волго-Уралье?

[snn]

Да и то на рисунках 18 в. эрзянки в штанах.

Шокшанки аж на фотографиях в штанах!

Шокша сильно обмокшанились, чего тут удивительного.

Жительницы Финляндии тоже? А саамки? А манси, ханты?
На рисунках 18 века эрзянки тоже в штанишках.
Народные костюмы надо смотреть в их развитии. Факт, что у финно-угорских народов была своя традиция носки женщинами штанов, никак со степняками не связанная. И кто и как на кого влиял в Поволжье — тоже вопрос. Костюм верховых чувашей находился под влиянием ФУ, низовых — под влиянием татарского, возможно, ногайского. Но когда низовые сложились как этно-группа? Когда стали заселяться южные и юго-восточные территории Чувашии. А это конец 16 века и дальше.

[Agabazar]

Да вроде бы пара таких деревень есть в Чувашии, насколько я знаю.

Не слышал, к сожалению.

В Сигачах (Батыревский район) эрзянская часть населения  знает чувашский лучше эрзянского. Есть и другие подобные населённые пункты. В Шемурше (райцентр) издавна часть жителей были эрзя. Этот язык там и поныне, в минимальных долях, присутствует. В другом райцентре, Батыреве, тоже с давних пор имеется маленькая эрзянская улица (Ирçе касси, вдоль речушки Кебе; официально называется ул. Ленина). Но эрзянского языка здесь уже нет. Потомки эрзянских жителей этой улицы ныне известны под фамилиями Губанов, Седойкин, Тибайкин, Федоськин и др.

[Agabazar]

Даже на поверхностный "непрофессиональный" взгляд заметно, чуваши и марийцы очень схожи внешне. Здесь безусловно сказывается общее волжско-болгарское прошлое. А о том, как происходила в ВБ взаимная ассимиляция, можно судить, на мой взгляд, по современной этнической границе между этими народами. Об особенностях этой границы мне уже приходилось писать.

Почему "до ХХ в."? Да и сейчас они соприкасаются вплотную. Но только на очень узком участке:  Горномарийском.
Причём этот участок очень удивительный. ТАМ НЕТ ЧЕРЕСПОЛОСИЦЫ!  То есть, граница между республиками проходит, строго разделяя чувашские и горномарийские поселения. В Горномарийском районе Марий-Эл нет чувашских деревень и наоборот: В Ядринском и Моргаушском районах ЧР нет марийских деревень. По моим данным, в Урало-Поволжье нигде такого не наблюдается. Речь идёт, сами понимаете, об уникальном случае. Факт.

А вот с луговыми марийцами чуваши, если посмотреть по карте, нигде не соприкасаются. Их отделяет не только Волга. Ибо марийские селения начинаются на расстоянии 20 км. от левого берега в той части Приволжья. Несколько чувшских деревень на Левобережье можно не учитывать: они появились там сравнительно недавно.

Не соприкасаются, не контактируют чуваши и марийцы не только, так сказать, на их исторических родинах, но и, например, в Башкортостане.

Основываясь на этом, можно сказать о следующем. Все булгары, которые находились в среде марийцев, со временем все превратились в марийцев. И, наоборот, то же самое происходило по другую сторону этнической границы: марийцы стали булгарами (если хотите, чувашами). Чёткая, строгая граница. Взаимосмешивание. Те, кто хочет возразить, пожалуйста, не говорите, что булгары все до одного вымерли без следа. Ибо это не так. Наличие в марийском языке многочисленных чувашоидных элементов можно объяснить лишь тем, что когда-то в прошлом среди марийцев жили представители этого ("чувашского") языка. Потому что, как я указал выше язык и даже отдельные элемента языка по воздуху не передаются. Тем более в ту эпоху, когда нет Интернета, радио, телевидения и прочей подобной инфраструктуры.

[snn]

Даже на поверхностный "непрофессиональный" взгляд заметно, чуваши и марийцы очень схожи внешне. Здесь безусловно сказывается общее волжско-болгарское прошлое.

Здесь, скорее, сказываются общие предки, преимущественно местное финно-угорское население.