Author Topic: Римская империя  (Read 31841 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #50on: May 3, 2013, 16:49 »
Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"
Извините, я привел ссылку из Википедии, поскольку не имею сейчас возможности покопаться в своей библиотеке.
La memoria no acuña su moneda

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #51on: May 3, 2013, 16:50 »
Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"

Вау.

Оказывается plêbs = народ?

А что же означает тогда слово populus?

И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #52on: May 3, 2013, 17:14 »
Их дело - трудиться на благо духовных наследников эллинской культуры.
Духовные наследники эллинской культуры — турки. Докажите обратное.
Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?
Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.
Нет. То есть, Россия, конечно, в какой-то степени унаследовала византийскую культуру, но это далеко не мейнстримное направление. А основное выглядит так: Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #53on: May 3, 2013, 17:26 »
Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.
Не так.
Древняя Греция -> Византия -> Россия.
И
Древний Рим -> Священная Римская империя -> II Рейх -> III Рейх -> IV Рейх (США + ЕС).
La memoria no acuña su moneda

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #54on: May 3, 2013, 19:47 »
Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.
Не так.
Древняя Греция -> Византия -> Россия.
И
Древний Рим -> Священная Римская империя -> II Рейх -> III Рейх -> IV Рейх (США + ЕС).
ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #55on: May 3, 2013, 19:50 »
ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))
Арабы - тупиковая ветвь.
La memoria no acuña su moneda

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
« Reply #56on: May 3, 2013, 19:54 »
ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))
Арабы - тупиковая ветвь.
(шутил так) в любом случае что есть духовный наследник не могу знать  :donno:

« Reply #57on: May 3, 2013, 20:44 »
может вот тут есть что-то - http://ttolk.ru/?p=15852   :green: извиняюсь за оффтоп и за юмор

Dēmē

  • Guest
« Reply #58on: May 3, 2013, 20:47 »
Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?
Культура не определяется одним лишь фактором религии. Культура состоит из множества факторов. Турки взяли лучшее от греческой культуры, отринув шелуху, и лучшее из исламской.

Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.
На основании чего Вы это определили?

Россия — наследница Золотой Орды в византийской одёжке.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #59on: May 3, 2013, 21:56 »
Оказывается plêbs = народ?
Юридически это так.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #60on: May 3, 2013, 22:14 »
Оказывается plêbs = народ?
Юридически это так.
А что такое populus на латинском языке?
Латинское populus переводят il popolo на итальянский, и the people на английский.
И если plêbs = народ - то как перевести на русский язык populus rômânus?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Dēmē

  • Guest
« Reply #61on: May 3, 2013, 22:40 »
как перевести на русский язык populus rômânus?
Римский тополь  ;D

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
« Reply #62on: May 3, 2013, 23:07 »
Оказывается plêbs = народ?
А что же означает тогда слово populus?
И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?
Вопросы не по существу. Речь шла о русскоязычном номене, соответствующем латинскому. Напомню, что рассматриваемая статья русскоязычная, а не английская и не итальянская.
 
Если вы обоснуете законность своих вопросов, тогда есть смысл отвечать или не отвечать, пока что я не вижу их привязки к моей реплике, хотя была использована цитата из меня
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Poirot

  • Posts: 55642
« Reply #63on: May 3, 2013, 23:13 »
как перевести на русский язык populus rômânus?
народ цыганский
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #64on: May 3, 2013, 23:18 »
как перевести на русский язык populus rômânus?
народ цыганский
Румынский тогда уж. ;D

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #65on: May 3, 2013, 23:18 »
Оказывается plêbs = народ?
А что же означает тогда слово populus?
И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?
Вопросы не по существу. Речь шла о русскоязычном номене, соответствующем латинскому. Напомню, что рассматриваемая статья русскоязычная, а не английская и не итальянская.
 
Если вы обоснуете законность своих вопросов, тогда есть смысл отвечать или не отвечать, пока что я не вижу их привязки к моей реплике, хотя была использована цитата из меня
Я всегда думала что римский populus - это народ.
А римский плебс - это другая группа людей, не относящаяся к народу.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #66on: May 3, 2013, 23:25 »
А что такое populus на латинском языке?
Язык ― это одно, а реальное положение дел ― совсем другое. В древнейшие времена под populus romanus понимались только одни патриции, но потом плебеи завоевали себе такие права, что их мнение стало иметь силу закона, принятого всем populus romanus. Поэтому я и говорю, что юридически plebs=populus romanus.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #67on: May 3, 2013, 23:29 »
А что такое populus на латинском языке?
Язык ― это одно, а реальное положение дел ― совсем другое. В древнейшие времена под populus romanus понимались только одни патриции, но потом плебеи завоевали себе такие права, что их мнение стало иметь силу закона, принятого всем populus romanus. Поэтому я и говорю, что юридически plebs=populus romanus.
А... Ну если так...

Хотя всё равно - даже в период поздней Республики и Империи - были люди (патриции), которые юридически принадлежали к populus rômânus, но не принадлежали к plêbs.

А вообще - если я например говорю по-русски - то вместо populus я говорю народ, а плебс всегда называю плебсом, не переводя это слово на русский.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #68on: May 3, 2013, 23:51 »
Хотя всё равно - даже в период поздней Республики и Империи - были люди (патриции), которые юридически принадлежали к populus rômânus, но не принадлежали к plêbs.
Здесь я спорить не буду. А насчет перевода "народный трибун" хочу еще сказать, что это как бы "традиционный" перевод, который уже застыл, укоренился в русском языке и менять его не следует, хотя я тоже думаю, что "трибун плебеев" было бы точнее. Во всяком случае, из-за отмеченной мной особенности римского права искажение все равно незначительно. 

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
« Reply #69on: May 4, 2013, 01:11 »
Я всегда думала что римский populus - это народ.

А римский плебс - это другая группа людей, не относящаяся к народу.
Речь шла не о народе, а о переводе названия должности

А насчет перевода "народный трибун" хочу еще сказать, что это как бы "традиционный" перевод, который уже застыл, укоренился в русском языке и менять его не следует
Истинно

"трибун плебеев" было бы точнее.
В СРЯ слово "плебеи" имеет более уничижительную коннотацию, чем лат. "plêbs", так что, думаю, что семантически точнее не получилось бы


PS К слову, о народе. В русском языке "народ" — слишком уж многозначное слово, которое в разных ситуациях может десигновать по меньшей мере четыре различных концепта:
народ-нация;
народ-этнос;
народ-демос;
народ-плебс
Правда два последних концепта несколько похожи, разница в том, что в первом случае идет противопоставление народ-правители, во втором — народ-аристократы
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

« Reply #70on: May 4, 2013, 15:23 »
одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя :eat:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #71on: May 4, 2013, 15:42 »
одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя :eat:
Домская. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #72on: May 4, 2013, 15:46 »
одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя :eat:
Домская. ;D
с какого перепуга?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #73on: May 4, 2013, 15:48 »
с какого перепуга?
Ну вот так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #74on: May 4, 2013, 16:01 »

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: