Грузино-баскские паралели

[Tibaren]

(Когда я писал этот пост, то второй пост Антиромантика не видел, так что наши выводы независимы).

Сравнение с баскскими:

вода - ckali -- ur
я -  me  -- ni
ты - shen -- zu
мы -  chven -- gu
сердце  - guli -- bihotz
язык ena -- mihi
глаз  -  thvali -- begi
зуб  - kbili -- hortz
звезда  - varskvlavi -- izarra
рука  kheli - esku
нога  pexi -- oin
отец mama -- aita
мать  deda -- ama
имя   saxeli -- izen
два   ori --  bi
три sami -- hiru
четыре  otxi -- lau
пять   xuti -- bost

Ну что можно, сказать... Схождение ничтожно малое... Но не полностью нулевое. Предположительно, есть небольшое фонетическое совпадение в местоимениях me:ni и shen:zu с вероятностью порядка 85-75%. Также возможно varskvlavi < *arskulau:izarra. Также возможно, otxi:lau, и xuti <*puti:bost, но это требует дополнительных предположений и еще менее вероятно. Все это может быть и случайным, но будем предполагать, что это не случайно. Тогда по списку Сводеша это даст примерно 3-6%  (в остальную часть списка можно и не лезть, при таком слабом родстве там когнаты будут еще менее вероятны [Разумеется, те слова, которые не относятся к стандартному списку Сводеша, я мысленно пропускаю при подсчетах]). По классической глотохронологии, которая отвергается на диком Западом, потенциальное время распада формально датируется моментом порядка 20 тыс лет назад, что, честно говоря, находится за пределами чувствительности метода...

Гораздо более реалистичной оказывается теория родства картвельских с ИЕ. Обратите внимание на paxi:*poda/pada, chven: *Heme:s (греч. hemeis), me:*me, shen:*du, guli:*sHardHis/kardis, varskvlavi<*arskulau:*astereH, kheli:*dHorta, возможно также sami:*treis<*tereis, a также mama: *pa- (только не говорите мне, что это "детское слово". По моему личному опыту, слова, обозначающие "отец" очень разнообразны в разных языках и случайно, просто так обычно не совпадают.)
[ПИЕ реконструкции не cовсем по Покорному, но думаю вполне корректны для целей данного упрощенного сравнения. Если по ним есть вопросы, можно доказать. В любом случае, любые протоформные реконструкции - это условность и их нужно воспринимать просто как мнемоническую конструкцию для регулярных соответствий, и спорить на их счет не надо.]
Т.е. здесь уже наберется не менее 10% по стословному списку, т.е. порядка 10 тыс лет назад, что грубо соответствует предполагаемым ностратическим датировкам.

А теперь рассмотрим все это более детально:

1. вода - ckali -- ur. Лучше сравните пракартвельское *γwar-/γwr- "обилие воды" и баскский вариант hur "вода"

2. я -  me  -- ni. Одна и з реконструкций ПК - *mwe-na-. Ср. прабаск. *nu ''я"

3. ты - shen -- zu. ПК *šwe-na- (основа - šwe-, na- - расширитель). Заметьте, что баск. zu произносится как [су]

4. сердце  - guli -- bihotz. Сначала проведем анализ баскского: bihotz( с учетом варианта - bigotz) < *bi-ho-tz/bi-go-tz (bi- - префикс, -tz - суффикс, так что основой является *ho-/go-). Теперь перейдем к картвельскому: ПК *gu-l- (где -l - известный словообразовательный суффикс); так что основа - *gu-. Сходная основа реконструируется и для северокавказских языков [Старостин]

5. язык ena -- mihi. В баскском есть другая форма - min (которая ближе к архетипу *b-ini, где b- - префикс). Ср. ПК *nena-.

6. глаз  -  thvali -- begi. Формально не похоже. Но чуть изменим семантику и рассмотрим ПК *twa- "видеть" (отсюда и происходит tvali) и баск. so "видеть"

7. зуб  - kbili -- hortz. Лучше рассмотреть ПК *γrdz-il- "челюсть"

8. звезда  - varskvlavi -- izarra. Баск. i-zar и ПК *car- "сверкать, искра"

9. рука  kheli - esku. Груз. xel-i < ПК *qe- "рука, пядь, ладонь"; здесь лучше сравнить с баск. (h)am-а "ладонь, пядь". Что касается esku, то ср. мегрельск. xeška "рука"  и сван. m-äšk "конечность, бедро"

10. нога  pexi -- oin. Груз. pex-i присходит из ПК *berq- "нога"  и не имеет отношения к ИЕ формам. Лучше ср. баск. a-barka "вид обуви"

11. имя   saxeli -- izen. Здесь не все так просто: груз. sax-el-i < ПК *zax- "имя", которое можно сравнить с баск. e-zagu-tu "знать, узнавать". А баск. i-zen, в свою очередь, с ПГЗ (прагрузинозанским) *čen- "знать"

12. два   ori --  bi. ПК *jor- "два" и баскский реликтовый элемент *or- c той же семантикой, сохранившийся в zortzi "восемь" (я приводил это недавно на форуме)

13. три sami -- hiru. Зачем сравнивать ПК *sam- с ИЕ *treis, лучше уж прасинотибетское (!?) sum...

14. четыре  otxi -- lau. ПК *o(s)txw- заимствовано из ИЕ okto "восемь" [Климов]. В баскском более полная форма - laur "четыре": может быть,  можно сравнить с ПК *arwa- "восемь"

15. пять   xuti -- bost. Груз. xuti не может быть реконструировано как *puti. Оно возводится к ПК *xu(s)t- . Основа xu- в данном числительном налицо также в абхазо-адыгских и нахских языках. Что касается баск. bost, то ср. груз. mušt'-i < buč'- "кулак"

16. мы -  chven -- gu. Не вижу связи ПК *čwe-na- с ИЕ или другими ностратическими. Лучше уж сравнить лезгинское čon "мы". Что касается баск. gu, то ср. груз. глагольный префикс 1 лица мн.числа gv- (напр. gv-akvs "мы имеем") и сван. gu-šgwej ''мы"


Что же касается "не менее 10% схождений картвельских и ИЕ", то они легко поддаются критике или являются заимствованиями.

[Антиромантик]

А теперь рассмотрим все это более детально:

1. вода - ckali -- ur. Лучше сравните пракартвельское *γwar-/γwr- "обилие воды" и баскский вариант hur "вода"

В индоевропейских языках имеется основа *wr- "поток"

2. я -  me  -- ni. Одна и з реконструкций ПК - *mwe-na-. Ср. прабаск. *nu ''я"

Может быть. А можно вот так: грузинское слово родственно ностратическим, бакское ni может иметь аналоги хоть в картвельских, хоть в кавказских, однако такой основы не лишены и ностратические языки, сравни нас, noster...

3. ты - shen -- zu. ПК *šwe-na- (основа - šwe-, na- - расширитель). Заметьте, что баск. zu произносится как [су]

Сходство картвельского с ностратическим налицо, насчет баскского судить не берусь.

5. язык ena -- mihi. В баскском есть другая форма - min (которая ближе к архетипу *b-ini, где b- - префикс). Ср. ПК *nena-.

Картвельская основа сопоставима с индоевропейской -ng'h(u)...

6. глаз  -  thvali -- begi. Формально не похоже. Но чуть изменим семантику и рассмотрим ПК *twa- "видеть" (отсюда и происходит tvali) и баск. so "видеть"

А этимологический анализ где?

8. звезда  - varskvlavi -- izarra. Баск. i-zar и ПК *car- "сверкать, искра"

Непонятно.

9. рука  kheli - esku. Груз. xel-i < ПК *qe- "рука, пядь, ладонь"; здесь лучше сравнить с баск. (h)am-а "ладонь, пядь". Что касается esku, то ср. мегрельск. xeška "рука"  и сван. m-äšk "конечность, бедро"

Индоевропейское *ghes-/*gher- (санскрит hasta, греч. kheir, латинское hir с долгим i), финно-угорское название ладони...

11. имя   saxeli -- izen. Здесь не все так просто: груз. sax-el-i < ПК *zax- "имя", которое можно сравнить с баск. e-zagu-tu "знать, узнавать". А баск. i-zen, в свою очередь, с ПГЗ (прагрузинозанским) *čen- "знать"

Вероятность родства с германским глаголом "говорить" не отпадает.

13. три sami -- hiru. Зачем сравнивать ПК *sam- с ИЕ *treis, лучше уж прасинотибетское (!?) sum...

Заимствование, видимо. Японский и корейский тоже заимствовали числительные из тибетского.

14. четыре  otxi -- lau. ПК *o(s)txw- заимствовано из ИЕ okto "восемь" [Климов]. В баскском более полная форма - laur "четыре": может быть,  можно сравнить с ПК *arwa- "восемь"

И это в какую же эпоху картвелы заимствовали у индоевропейцев числительное 4, в форме двойственного числа имеющее значение 8, когда в самих индоевропейских числительного 4 такого нет?

16. мы -  chven -- gu. Не вижу связи ПК *čwe-na- с ИЕ или другими ностратическими. Лучше уж сравнить лезгинское čon "мы". Что касается баск. gu, то ср. груз. глагольный префикс 1 лица мн.числа gv- (напр. gv-akvs "мы имеем") и сван. gu-šgwej ''мы"

Да, переборщил тут я...

Что же касается "не менее 10% схождений картвельских и ИЕ", то они легко поддаются критике или являются заимствованиями.

Заимствованные личные, указательные, определительные и относительные местоимения, тогда как сохранена значительная часть якобы базовой лексики и исконных числительных???

[Darkstar]

Verzahler:
Поговорили? Ну закончим общение на этом

[Darkstar]

Касательно сравнений с берберскими:

Нашел глоссарий для Tachelhit (Tashelhiyt, Shilha) -- cамого распространенного берберского языка из Марокко.
http://www.freewebs.com/masmuda/lexicon.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tashelhiyt

рус - груз - баск -- шилха -- араб
отец - mama -- aita -- baba - abb   
вода - ckali -- ur - (w)aman(e) - ma:un
сердце - guli - bihotz - ul - qalb
глаз - thvali -- begi - aln - ayn
язык - ena -- mihi - ils - lisa:n
зуб - kbili -- hortz - ourss (pl.) - sinn
песок - ? -  harea - amlal - raml
камень - ? - harri - azlou - hajiar
ветер - ? - haize - ijawan - ri:kh 
рука - kheli - esku - afus - yad
нога - pexi - oin - tadarte - ridjl
ноc - ? - sudur - an'ral - anf         
man - ? - gizon - urgaz - insan, rajul
ночь - ? - gau - tadgwat;yid - leyl
ухо - ? - urte - amzour  - uzn
день - ? - egun - ass - Oum 
огонь - ? - su - afit - na:r
колено - ? - belaun - adar, - ?
птица - ? - txori - agudid - tayr
яйцо - ? - arrautza - taglayt - bayda
кровь - ? - odol - idamn - damm
кость - ? - hezur - irss - aazm
собака - ? - txakur - aydi;iguezine (tigzinte f.) - kalb
cухой - ? - lehor - zwa - ja:ff
два - ori --  bi -- ssin - thinayn (Iraqi)
три - sami -- hiru - kraD - thilatha
четыре - otxi -- lau - kkuz - 'arb'a
пять - xuti -- bost - s(e)mmus - xamsa

Отсюда сразу видно, что берберские действительно родственны семитским, что хорошо видно по таким параллелям как aln: ayn (глаз), semmus:xamsa (пять), ssin:thinain (Iraqi) (два), k-rad: thi-latha (три), idamn: damm (кровь), irs:azm (кость), amzour: uzn (ухо), an'ral:anf, ul:qalb (сердце), (w)amane:maun (вода), baba:abb (отец), ils: lisan (язык), amlal: raml (песок)

А вот родственны ли они оба баскскому большой вопрос. Похоже, что аналогии есть, но глубже ли они "ностратических"?

Из ностратических параллелей мы имеем
Например, urte:amzour:uzn: PIE *Hausis (ухо); hezur:irss:aazm:*ostHwrn (кость), txori:-: tayr: pteron (греч "перо") (птица); hiru :kraD :thilatha:*treys;
Исключение составляют:
(1) odol :idamn :damm (кровь) - здесь явно хорошее совпадение, а индоевропейское соответствие плохо восстанавливается (там идет разнобой в каждой ИЕ группе, возможно что-то вроде *Hwed из вал. gwaed, греч. haima, авест. vohuni)
(2) egun:ass:Oum (день) - здесь ИЕ когнат также не очень восстанавливается, разве что др.греческое hemera. Но возможно, что это случайное совпадение.
(3) hortz : ourss (pl.), но sinn : PIE *dantis (зуб)
(4) harri : azlou : hajiar (камень)
(5) haize : ija-wan (ветер)
Также "пугает" txakur:tigzinte (f.) (собака, cука); giz-on (giz-aki):ur-gaz (берберские сущ. меняются обычно префиксально) (man). Не исключено, что речь идет как минимум о заимствовании.

Думаю, что можно объявить баскский как минимум "ностратическим", но можно ли его сблизить с берберскими и как точнее его классифицировать, пока неясно. Но такая возможность не совсем исключена.

[Антиромантик]

7. зуб  - kbili -- hortz. Лучше рассмотреть ПК *γrdz-il- "челюсть"

Интересное развитие в картвельских, однако...

12. два   ori --  bi. ПК *jor- "два" и баскский реликтовый элемент *or- c той же семантикой, сохранившийся в zortzi "восемь" (я приводил это недавно на форуме)

ЧТО???

[Антиромантик]

Думаю, что можно объявить баскский как минимум "ностратическим", но можно ли его сблизить с берберскими и как точнее его классифицировать, пока неясно. Но такая возможность не совсем исключена.

Это что, шутка?

[Darkstar]

Тibaren
Сначала хотел узнать, не с Геродота ли вы. Там был разговор на сходную тему. И что стало с тамошним формумом?

А теперь рассмотрим все это более детально:

1. вода - ckali -- ur. Лучше сравните пракартвельское *γwar-/γwr- "обилие воды" и баскский вариант hur "вода"

2. я -  me  -- ni. Одна и з реконструкций ПК - *mwe-na-. Ср. прабаск. *nu ''я"

3. ты - shen -- zu. ПК *šwe-na- (основа - šwe-, na- - расширитель). Заметьте, что баск. zu произносится как [су]

4. сердце  - guli -- bihotz. Сначала проведем анализ баскского: bihotz( с учетом варианта - bigotz) < *bi-ho-tz/bi-go-tz (bi- - префикс, -tz - суффикс, так что основой является *ho-/go-). Теперь перейдем к картвельскому: ПК *gu-l- (где -l - известный словообразовательный суффикс); так что основа - *gu-. Сходная основа реконструируется и для северокавказских языков [Старостин]

5. язык ena -- mihi. В баскском есть другая форма - min (которая ближе к архетипу *b-ini, где b- - префикс). Ср. ПК *nena-.

6. глаз  -  thvali -- begi. Формально не похоже. Но чуть изменим семантику и рассмотрим ПК *twa- "видеть" (отсюда и происходит tvali) и баск. so "видеть"

7. зуб  - kbili -- hortz. Лучше рассмотреть ПК *γrdz-il- "челюсть"

8. звезда  - varskvlavi -- izarra. Баск. i-zar и ПК *car- "сверкать, искра"

9. рука  kheli - esku. Груз. xel-i < ПК *qe- "рука, пядь, ладонь"; здесь лучше сравнить с баск. (h)am-а "ладонь, пядь". Что касается esku, то ср. мегрельск. xeška "рука"  и сван. m-äšk "конечность, бедро"

10. нога  pexi -- oin. Груз. pex-i присходит из ПК *berq- "нога"  и не имеет отношения к ИЕ формам. Лучше ср. баск. a-barka "вид обуви"

11. имя   saxeli -- izen. Здесь не все так просто: груз. sax-el-i < ПК *zax- "имя", которое можно сравнить с баск. e-zagu-tu "знать, узнавать". А баск. i-zen, в свою очередь, с ПГЗ (прагрузинозанским) *čen- "знать"

12. два   ori --  bi. ПК *jor- "два" и баскский реликтовый элемент *or- c той же семантикой, сохранившийся в zortzi "восемь" (я приводил это недавно на форуме)

13. три sami -- hiru. Зачем сравнивать ПК *sam- с ИЕ *treis, лучше уж прасинотибетское (!?) sum...

14. четыре  otxi -- lau. ПК *o(s)txw- заимствовано из ИЕ okto "восемь" [Климов]. В баскском более полная форма - laur "четыре": может быть,  можно сравнить с ПК *arwa- "восемь"

15. пять   xuti -- bost. Груз. xuti не может быть реконструировано как *puti. Оно возводится к ПК *xu(s)t- . Основа xu- в данном числительном налицо также в абхазо-адыгских и нахских языках. Что касается баск. bost, то ср. груз. mušt'-i < buč'- "кулак"

16. мы -  chven -- gu. Не вижу связи ПК *čwe-na- с ИЕ или другими ностратическими. Лучше уж сравнить лезгинское čon "мы". Что касается баск. gu, то ср. груз. глагольный префикс 1 лица мн.числа gv- (напр. gv-akvs "мы имеем") и сван. gu-šgwej ''мы"


Что же касается "не менее 10% схождений картвельских и ИЕ", то они легко поддаются критике или являются заимствованиями.

Менять семантику в этом методе запрещается, иначе статистически все поплывет (см. "Теорию вероятностей"). Семантические вариации допустимы только в методе регулярных соответствий, когда вы предварительно точно установили все фонетические соответствия и точно знаете, например, что у вас t:d или t:k, тогда можно безопасно немного ослабить погрешность в семантике...

Нельзя давать просто праформы. Они часто берутся с потолка, неизвестно как, неизвестно кем  (пусть хоть Климовым, хоть Покорным, это все такие же люди, и также как и мы пишут всякое). Исключение только редкие бесспорные, общепринятые случаи, когда никто не возражает. Реально здесь нужно давать пару сванский-грузинский (как наиболее дальние картвельские) и смотреть, что получается. Отсюда вопрос, у кого есть список Сводеша по сванскому?

Нельзя приводить данные других языков аd hoc (по принципу, если в этом языке не получается, возьмем из другого), если родство этих других с данным не доказано, как в случае картвельские -- северо-кавказские, не говоря уже про сино-тибетские.

Из того, что вы сказали, не противоречит методике только мегрел. xeška "рука" (если, конечно, это верно).

> Не вижу связи ПК *čwe-na- с ИЕ или другими ностратическими.

Да, это спорный момент. Во многих ИЕ имеется форма mes, но кроме того, имеются др.гр hemeis, хинди hem (санскрит забыл...), кати (нуристани) imu, калаша (дардский) api и др. На этой основе можно восстановить ПИЕ *Hmes или что-то сходное. Отсюда можно предполагать, что ларингальный типа соответствует. картвельскому *ch, a *mes -- картв. *wen. Но это еще нужно доказывать регулярными соответствиями...

[Darkstar]

Думаю, что можно объявить баскский как минимум "ностратическим", но можно ли его сблизить с берберскими и как точнее его классифицировать, пока неясно. Но такая возможность не совсем исключена.

Это что, шутка?

А что так удивляет? Первое, что нужно сделать, это убедиться, что язык не кельтский, потом, что не ИЕ. Потом искать в ближайшем ареале, где мы находим берберские. Берберские, между прочим, были распространены на Канарских о-вах (гуанче), если кто не помнит. Числительные, зафиксированные в 14 в (еще в доколумбову эпоху) очень архаичные, и сохраняют некоторые черты, которые с трудом восстанавливаются в афразийских. Была еще Нумидия, забытые ливийские цивилизации. Берберы -- очень интересная семья.
Но я не говорю, что от них происходит баскский... Я посмотрел за 2 часа, вот накопал... Если еще 3 часа посидеть, может и еще столько же найдешь...

[Darkstar]

Теория "охотников на мамонтов" почти одназначно не прокатит, по той простой причине, что любое агрикультурное поселение численно в несколько раз превосходит охотников-собирателей и прокатывается через него как волна. Вспомним тасманийцев, вспомним американских индейцев. Вспомним достаточно равномерное заселение огромных сибирских просторов уральскими, тюркскими и прочими современными языками.  Антропологически они могут ассимилироваться (чаще всего так и происходит, судя по ДНК-исследованиям), но лингвистически шансов даже хотя бы на субстратную лексику в языке агрикультурного пласта почти нет. Кроме "томагавка" и "томата" американский английский, например, ничего не заимствовал. Поэтому 99%, что баскское населения изначально распространялось с земледелием-скотоводством (грубо говоря, в духе теории Ренфрю). А вот откуда конкретно, пока неясно. Но берберы исторически были скотоводами северной Сахары, насколько я знаю.
Возможен еще докельтский индоевропейский пласт, типа этрусского какого-нибудь. Может даже финикийское влияние, следует как-то рассмотреть...

[Tibaren]

А теперь рассмотрим все это более детально:

1. вода - ckali -- ur. Лучше сравните пракартвельское *γwar-/γwr- "обилие воды" и баскский вариант hur "вода"

В индоевропейских языках имеется основа *wr- "поток"

Можно добавить еще бурушаски hur, аварское 'or и т.д.

5. язык ena -- mihi. В баскском есть другая форма - min (которая ближе к архетипу *b-ini, где b- - префикс). Ср. ПК *nena-.

Картвельская основа сопоставима с индоевропейской -ng'h(u).

А почему бы не шумерское enem и тибетское min?

6. глаз  -  thvali -- begi. Формально не похоже. Но чуть изменим семантику и рассмотрим ПК *twa- "видеть" (отсюда и происходит tvali) и баск. so "видеть"

А этимологический анализ где?

В этимологических словарях (Климов и т.д.)

9. рука  kheli - esku. Груз. xel-i < ПК *qe- "рука, пядь, ладонь"; здесь лучше сравнить с баск. (h)am-а "ладонь, пядь". Что касается esku, то ср. мегрельск. xeška "рука"  и сван. m-äšk "конечность, бедро"

Индоевропейское *ghes-/*gher- (санскрит hasta, греч. kheir, латинское hir с долгим i), финно-угорское название ладони...

Забыл упомянуть еще баск. a-hur "ладонь"

14. четыре  otxi -- lau. ПК *o(s)txw- заимствовано из ИЕ okto "восемь" [Климов]. В баскском более полная форма - laur "четыре": может быть,  можно сравнить с ПК *arwa- "восемь"

И это в какую же эпоху картвелы заимствовали у индоевропейцев числительное 4, в форме двойственного числа имеющее значение 8, когда в самих индоевропейских числительного 4 такого нет?

Это давно уже объяснено Гамкрелидзе-Ивановым в небезызвестном труде и Климовым.

Что же касается "не менее 10% схождений картвельских и ИЕ", то они легко поддаются критике или являются заимствованиями.

Заимствованные личные, указательные, определительные и относительные местоимения, тогда как сохранена значительная часть якобы базовой лексики и исконных числительных???

Под заимствованиями я имел в виду отнюдь не местоимения.

[Апсуа]

Вот "собака" баск. "чакур/шакур" и мегр. "джогъор", действительно похожи

[Darkstar]

Тibaren
> бурушаски hur
Бур. сhil/cil в зависимости от диалекта

Шумерское
eme "язык"

[Circassian]

Вот очень хороший курс баскского. Всем советую. Из него я понял, что связь с абхазо-адыгскими очевидна
http://www.erlang.com.ru/euskara/?basque-lessons

баск. -- aбх., убых. либо адыгское

etxe -- абх. ацуы, убых. ацуыя "дом", адыг. Iэщ "загон для скота"
txiki -- адыг. цIыкIу "маленький"
gau -- адыг. чэ-щ//кьэ-щ "ночь" корень чэ-//кьэ-
lagun "друг" -- адыг. лэгъу "товарищ, ровестник"
neska "девочка" -- нысэ "невеста" т.ч. это не может быть поздним и.е.-измом доказывается наличием  абх. коррелирующей формы а-таца "невеста" (где н- из семантического смысла заменяется на т-)
ere -- ыгьи "тоже, также"
on(a) "хороший" -- убых. а-ны-шъуа "красивый", где последнее означает "кожа, покрытие, внешность"
begi-ratu -- убых. быйы- "смотреть"
gabar "шаланда, лодка" -- абх. а-гба, убых. гъыба "корабль"
lan -- адыг. ла-жь "работа" где изнач. корень - ла- (вычленяется из слова у-лэ-у "утомляться")
beltz "черный" (иногда означает темно-красный) -- адыг. плъыжь "красный"
ore -- адыг. гъо-жь "желтый" где корень гъо-
gaz-on -- абх. а-хъаца "мужчина"
jaka -- сако "куртка" вообще верхняя "одежда"
pilota, bola -- абх. ампыл "мяч" адыг. -был в составных словах тхьа-был "легкое", где тхьа "дух" -был "пространство, емкость" в свою очередь принято возводить к бы "полость, дыра, берлога"


местоимения:

hi [и] -- абх.-адыг. уэ- "ты"
gu -- абх. hа "мы"
zu [cу] -- абх.-адыг. шъуэ (свистящий звук близкий к "суэ") "вы"

баск.
мн. число -k  --  абх.-адыг. мн. число -куа, хэ
-ko обозначающее принадлежность к какому-л. месту -- адыг. -кIэ//-кьIэ то же самое

построение вопросительного предложения

Nor zara zu? -- адыг. шъуэры шъу-хэта? "кто вы" т.е.
Nor(кто) zara(вы есть) zu(вы)? -- адыг. шъуэры(вы есть) шъу(вы)-хэта(кто)?

Древняя синтетическая форма глагола баскского языка все еще наличествующая при спряжениях некоторого количества глаголов указывает также на абх.адыг. языки

например:
ni nago "я есть" сэ сыщыI
hi hago "ты есть" уэ ущыI
hura dago "он есть" ар щыI (в абх. глаг. префикс 3 л. ед. ч. - д-, т.е. идентичный баскскому)
gu gaude "мы есть" ты тыщыI
zu zaude "вы есть" шъо шъущыI
zeuk zaudete "вы есть" (явное новообразование, из-за перехода zu в "ты, Вы" и потери в литературном языке мн. числа "вы", которое все же присутствует в разговорном)
haiek daude "они есть" ахэр щыIэх

-ra суффикс показатель направления в сторону некоего места, -- гъа - то же в убых. языке. например: ала "армия" ала-гъа "в армию". Франса "Франция - Франсагъа "во Францию"

и. т.д.

[Антиромантик]

5. язык ena -- mihi. В баскском есть другая форма - min (которая ближе к архетипу *b-ini, где b- - префикс). Ср. ПК *nena-.

Картвельская основа сопоставима с индоевропейской -ng'h(u).

А почему бы не шумерское enem и тибетское min?

Шумерское слово, по всей видимости, является образцом глобальной этимологии, NM - "имя". Тибетское min - туда же через метатезу или же к основе MN "думать, поМНить".

Что же касается "не менее 10% схождений картвельских и ИЕ", то они легко поддаются критике или являются заимствованиями.

Заимствованные личные, указательные, определительные и относительные местоимения, тогда как сохранена значительная часть якобы базовой лексики и исконных числительных???

Под заимствованиями я имел в виду отнюдь не местоимения.

Пробежался по системе местоимений в картвельских языках (книга "Языки Мира: Кавказские языки"). Значительная часть находит параллели в ностратических языках. Чего бы не сказал про баскскую.

[timoti]

В баскском есть другая форма - min

мин - это язык, разум?

а мен - корона, власть?

[Darkstar]

Circassian, вы можете, пожалуйста, перевести на абхазский или адыгейский (какой знаете) слова "я, не (отриц.), вода, сердце, язык, глаз, зуб, звезда, рука, нога, отец, мать, имя, камень, соль, ветер, птица, рыба, ухо, кровь, кость, собака..."?

[Апсуа]

я, не (отриц.), вода, сердце, язык, глаз, зуб, звезда, рука, нога, отец, мать, имя, камень, соль, ветер, птица, рыба, ухо, кровь, кость, собака..."?

я - сара
не - -м(-)
вода - аӡы
сердце - агәы
язык - абызшәа (идиом), абз (орган)
глаз - а(б)ла
зуб - ахаҧыц
звезда - аеҵәа
рука - анапы
нога - ашьапы
отец - аб
мать - ан
имя - ахьӡ
камень - ахаҳә
соль - аџьыка
ветер - аҧша
птица - аҧсаатә, аҵыс
рыба - аҧсыӡ
ухо - алымҳа
кровь - ашьа
кость - абаҩ
собака - ала

[Антиромантик]

я, не (отриц.), вода, сердце, язык, глаз, зуб, звезда, рука, нога, отец, мать, имя, камень, соль, ветер, птица, рыба, ухо, кровь, кость, собака..."?

не - -м(-)
вода - аӡы
отец - аб
мать - ан

Всемирные этимологии, однако.

[Vertaler]

соль - аџьыка

А аджика тогда как?

[Darkstar]

Ой, а можно, пожалуйста, только ASCII символами или только русскими буквами, а то у меня что-то с юникодом. Если какие-то особые звуки, просто поясните... (Где спецсимволов нет, можно не исправлять)

[Vertaler]

[Darkstar]

Спасибо. Ну и в заключении осталось малость: узнать, на каком это языке. На абхазском, я так понимаю...

Также сразу возникает вопрос, почему все на а-. Это префикс номинатива? А в "аб" (отец) тогда -- слитый показатель "а-аб"?

[Wolliger Mensch]

Спасибо. Ну и в заключении осталось малость: узнать, на каком это языке. На абхазском, я так понимаю...

Также сразу возникает вопрос, почему все на а-. Это префикс номинатива? А в "аб" (отец) тогда -- слитый показатель "а-аб"?

Брависсимо, наш независимый от всяких мутных лингвистических книжек эксперт!

[Darkstar]

Первый раз вижу северо-кавказский, поэтому и спрашиваю. Вот вы ферцелер умный, вы и объясните.

[Darkstar]

рус -        груз -       абх -    баск   - "берб." - араб
я -            me            sara     ni        - ? -- ana
отец -       mama        -(a)b   aita      - baba - abb   
мать  -     deda         -(a)n    ama     - ? -- umm   
вода  -     ckali         -dzy      ur        - (w)aman(e) - ma:un
сердце -  guli          -gwy      bihotz  - ul - qalb
глаз -       thvali        -bla       begi    - aln - ayn
язык -      ena           -bz       mihi    - ils - lisa:n
зуб  -       kbili          -hapyts  hortz   - ourss (pl.) - sinn
звезда     varskvlavi  -ets'wa  izarra  -? - najma
камень - ?               -xahe    harri   - azlou - hajiar
ветер -   ?               -psha    haize  - ijawan - ri:kh 
рука  -    kheli           -napy   esku   - afus - yad
нога -      pexi          -shiapy  oin     - tadarte - ridjl
ухо -       ?               -lymha  urte     - amzour  - uzn
кровь -    ?              -shea    odol    - idamn - damm
кость -    ?              -ba'       ahezur - irss - aazm
имя  -      saxeli       -xedz     izen     -? - esm
собака -  ?              -la          txakur  - aydi   -kalb
cоль   -   ?              -ts'yka    gatz    -? - milh
рыба   -  ?              -psyz     arrain  -? - samak

два        ori             yw-       bi        ssin   thinayn (Iraqi)
три        sami           x-         hiru      kraD   thilatha
четыре  otxi             psh-     lau(r)    kkuz   'arb'a
пять       xuti            xw-       bost      s(e)mmus xamsa

Ну что мы видим на этой картинке... На этой картинке, мы видим, что северо-кавказские языки предположительно родственны картвельским. Действительно, ori:yw (два), xuti:xw (пять), ckali:dzy (вода), guli:gwy (сердце), th-vali:bla (глаз), kbili:hapyts (зуб), varskvlavi<*arskulau:ets'wa (звезда), saxeli:xedz (имя), ma-:-b (отец), da-:-n (мать).
Если подробнее сравнить числительные от 1-10 с учетом реконструкций по всем северо-кавказским, то это станет еше более заметно...

А вот то, что им родственен баскский мы пока отсюда не видим. Перемешаны "мама" и "папа" ((a)b:aita, (a)n:ama), bla:begi (глаз) не совпадают во втором согласном. -xahe:harri (камень) не дает регулярности из-за наличия -psha/haize. Cлучайно, видимо, совпадает x:hiru (три) из-за мощной редукции в абхазском и широкого распространения предыхания в баскском. Но даже, если это и когнат, он слишком устойчив и скорее всего общеностратический.

Единственное совпадение это опять varskvlavi<*arskulau: -ets'wa: izarra, которое явно является "ностратическим". И подозрительное совпадение -hapyts: hortz (зуб), но оно вряд ли является регулярным, т.к. мы имеем также x:h, ph:h, xw:b.